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[转载] 【云迷佳作】刘备后期为什么不提拔赵云?

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2015-4-4 20:29:14

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引子:赵云跟随刘备多年,忠心耿耿、屡立奇功,在进军益州和夺取汉中的战斗中,都有非凡的表现。但为什么刘备在占领益州加封赵云为翊军将军之后,长达九年时间,一直不提拔赵云呢?是刘备真的不重用赵云吗?


当领导的必备素质之一是团结人,会用人。做了汉中王、大司马的刘备,自然要对手下的文臣武将大加封赏。
其中最为光辉夺目的是六个人。两个文臣,许靖为太傅,法正为尚书令。四员猛将,关羽为前将军,张飞为右将军,马超为左将军,黄忠为后将军。
前、后、左、右四位四星上将的人选,刘备和诸葛亮等人着实费了一番思量。
诸葛亮指出,黄忠以军功升迁,名望远远比不上关羽和马超。如果他们四人一起升为四星上将,那么马超和张飞都上过汉中前线,亲眼看到了黄忠的功勋有多大,不会有什么话说,但关羽就不一样了,既没见黄忠的大功,又一向心高气傲为人高调,恐怕会心里不爽。
诸葛亮的这番话,虽然说得有理有据,却不排除有为赵云争取四星上将名额的用意。以刘备手下武将的资历和名望来看,黄忠的名额如果空缺下来,递补的确定一定以及肯定是赵云。
但诸葛亮的建议被刘备否决了。换句话说,刘备不同意赵云出任后将军。
这里有一个疑问,刘备为什么不提拔赵云。
赵云追随刘备的时间不可以说不早,二十年纵横南北建立的功勋不可以说不多,以至于近年来的影视作品当中,赵云的风头更是一发不可收拾,甚至盖过了关羽,成为刘备手下的第一名将。
赵云的武勇、忠义、谋略,当领导的刘备不可能不清楚,但为什么在夺取益州之后给了赵云一个翊军将军的官职,此后长达九年一直没有提拔呢?
关于这个问题,可以说是见仁见智,有多种不同的理解。
有人就拿这件事作为证据,认为赵云在刘备后期其实不受重用。这个论调很容易推翻,最有力的证据在于南朝梁代陶弘景所著的《古今刀剑录》。书中记载刘备在称帝后的第一年铸造了八柄宝剑,一把自己佩戴,三把给了三个儿子刘禅、刘理、刘永,其余四把分别赐给了诸葛亮、关羽(此时关羽已死,应当是赐给了关羽之子关兴)、张飞和赵云。可见,赵云是刘备最为器重的四位心腹大臣之一,在刘备心中的位置远在马超、黄忠等人之前。
既然赵云如此受刘备器重,那为什么偏偏得不到提拔呢?
我的看法是,刘备不提拔赵云,与唐太宗临终前把名将李勣(即徐世绩,传说中的徐茂公)贬到偏远地区的用意明显是一致的——让自己的接班人对大将有恩,大将就会对接班人更加忠诚。
所不同的只是李勣被贬的原因明确载于史书,而赵云不被提拔的原因却是个历史空白。所幸历史不只是白纸黑字,即便史书上有许多空白,我们还可以从字缝里读出一点东西。
刘备不提拔赵云,其实是一种帝王权术。
后来刘禅即位,立即加封赵云为中护军、征南将军,封永昌亭侯,很可能就是遵循刘备生前的安排。如此一来,刘禅对赵云的救命之恩算是有所报答(老板不能一直欠着员工的人情),而赵云受到封赏就会对刘禅更加忠诚。
这个推测,还有一样东西可以作为佐证——年龄。
虽然赵云和黄忠的确切出生年月已经无法考证,但可以肯定的是赵云的年龄要远远小于黄忠,而且小于刘备。所以刘备将赵云看作可以辅佐儿子的大将是非常靠谱的。
事实上,赵云确实是蜀汉五虎大将中,在后刘备时代还活着的唯一一人,坚强地活到了最后,辅佐了刘禅整整六年。


(摘自剑眉枉凝《刘备不是传说——从卖草鞋到三分天下》)
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2015-4-5 01:14:04

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大司马录尚书事

劍眉枉凝有一段時間也有在琅琊發文
不過數量不是很多,待的時間也不長
單說這篇,似乎侃談三國的目的為主
論史的依據,區區以為不很足夠...
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2015-4-5 22:17:36

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县尉

只看赵云作为疑兵的的表现,即知正面作战会有多糟糕。刘备对赵云的使用可谓得法,诸葛亮对赵云的使用,首先看中的也当是资历与品质,然后再考虑能力。
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2015-4-5 22:47:31

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三国志中的赵云非大将之才,一生难求一胜。与关张马黄不在一个档次上。
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2015-4-5 23:55:26

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大司马录尚书事

樓上兩位版友,如果想評價趙雲的「能力」,最好提供自己對「能力」的定義
從三國志對趙雲的描寫,其能力乎合魏人劉卲在其著作《人物志》內
對雄材的界定:氣力過人,勇能行之,智足斷事,乃可以為雄
而劉卲給出的雄材代表人物為韓信
其外,對趙雲性格中的兩大特點有所批評:
柔順之人,緩心寬斷,不戒其事之不攝,而以抗為劌,安其舒;是故,可與循常,難與權疑。
這與趙雲的部份行事亦合
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2015-4-6 11:21:34

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年龄的佐证略假。
首先赵云活到最后六年这个事情,刘备是无法预知的,也无从判断的。
以此来逆推刘备的决策或者赵云的年龄,站不住脚。

另外赵云的追谥一直是个问题。
乃至姜维都拿这事来要求刘禅感恩下赵云。在这之前,恐怕刘禅是没放在心上的。


再《古今刀剑录》这种材料多类似于《阵纪》
后人托名而作的可能性极大。
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2015-4-6 12:13:49

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2015-4-6 12:18 编辑
非常小猩猩 发表于 2015-4-5 22:17
只看赵云作为疑兵的的表现,即知正面作战会有多糟糕。刘备对赵云的使用可谓得法,诸葛亮对赵云的使用,首先 ...


赵云的军事生涯以率领禁卫部队为主,独立作战机会很少,故勇猛冲杀能力有余,而指挥大兵团能力欠缺。
箕谷之战,赵云指挥上是有缺陷的,与强大的曹真主力打起了对攻战,失败是必然的。但他改变战术,收军防守,并全军而退,还把曹真大军引进了秦岭,导致曹睿只能派出五万部队增援陇右,从战略上讲是完成了任务的的,赵云虽败犹荣。而曹真被疑兵吸引,脱离主战场,若不是马谡犯傻,让张郃侥幸取胜,曹真可就成为曹魏的罪人了。
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2015-4-6 12:34:24

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宇文车骑 发表于 2015-4-5 22:47
三国志中的赵云非大将之才,一生难求一胜。与关张马黄不在一个档次上。

难求一胜是啥意思?博望之战活捉夏侯兰算不算胜利?南定四郡算不算胜仗?入川作战算不算胜仗?赤壁之战算不算胜仗?汉中之战又算不算胜仗?
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2015-4-6 12:49:13

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太守

月明苍穹 发表于 2015-4-6 11:21
年龄的佐证略假。
首先赵云活到最后六年这个事情,刘备是无法预知的,也无从判断的。
以此来逆推刘备的决策 ...

赵云的追谥有啥问题?“恐怕刘禅是没放在心上”明是对史料的误读。《云别传》载后主诏曰:“云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫谥所以叙元勋也,外议云宜谥。”则追谥赵云是刘禅主动提出来的,姜维为首的群臣只是奉诏议谥而已。
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2015-4-6 16:33:07

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大司马录尚书事

窃比老彭 发表于 2015-4-6 12:13
赵云的军事生涯以率领禁卫部队为主,独立作战机会很少,故勇猛冲杀能力有余,而指挥大兵团能力欠缺。
箕 ...

既然上面請了兩位版友提供「定義」
也請老彭版友提供幾點「論據」

赵云的军事生涯以率领禁卫部队为主


率領禁衛部隊為主?

与强大的曹真主力打起了对攻战


趙雲如何與曹真「對攻」?
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2015-4-6 16:36:50

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窃比老彭 发表于 2015-4-6 12:49
赵云的追谥有啥问题?“恐怕刘禅是没放在心上”明是对史料的误读。《云别传》载后主诏曰:“云昔从先帝, ...

"主动提出"这点值得斟酌:
《后主传》
三年【魏景元元年。】秋九月,追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、黄忠。【◎《华阳国志》:追谥故前将军关羽曰壮缪侯,车骑将军张飞曰桓侯,骠骑将军马超曰威侯,军师庞统曰靖侯,后将军黄忠曰刚侯。是岁,魏帝高贵乡公卒,常道乡公即帝位.

四年春三月,追谥故将军赵云

看这个时间先后,刘禅真的是相当主动。
“外议云宜谥”不作为自关张马黄追谥后别人的提醒,那该做何理解?

何况姜维等那么慷慨激昂的一大段
“大将军姜维等议,以为云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石,忠以卫上,君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯”
是看作劝谏亦或是附和呢?
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2015-4-6 18:03:19

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县尉

寧泊子 发表于 2015-4-5 23:55
樓上兩位版友,如果想評價趙雲的「能力」,最好提供自己對「能力」的定義
從三國志對趙雲的描寫,其能力乎 ...

前辈所言甚是,刘邵所列为其主张甄别人物类型的模板与标准,与赵云能力及能力的定义有何关系?

既言赵云符合韩信类别的模板,那么该模板下的人物是否无差别,皆相同?若以体别+英雄来论赵云的能力,又该怎样论呢?说到底,也只是赵云的人物特点与符合刘邵设计归纳的人物类别而已,与能力何干?与韩信何干?

显然类别,模板仅是人物形象的参考与归纳,对人物能力如何毫无意义。

展现能力的无非是现存记载,赵云作为疑兵已然有失,出彩之处也只是有失之后罢了;若赵云所率非是疑兵,一失之后,又是何种后果?若赵云是柔顺版的韩信,刘备,诸葛亮岂非瞎眼,哪会识人?
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2015-4-6 18:18:57

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县尉

本帖最后由 非常小猩猩 于 2015-4-6 18:21 编辑
窃比老彭 发表于 2015-4-6 12:13
赵云的军事生涯以率领禁卫部队为主,独立作战机会很少,故勇猛冲杀能力有余,而指挥大兵团能力欠缺。
箕 ...


疑兵取得效果,是战略导致,赵云完成战略部署,达成战略目的,自当有功;疑兵失利,为赵云之失,即便战略目的达到,亦是失利,自当领罚。除非该战略策划出于赵云之手,否则赵云便没有什么虽败犹荣。两国交兵,没人想虽败犹荣。失败者给自己脸上贴金,不改失败者的身份与失败的事实。

疑兵尚且如此,若非疑兵,后果可以想象。考虑到赵云的戎马生涯与年龄,打出这个成绩,实在是不冤。

另,若屯田一事属实,赵云与邓芝部所担当的,或存在疑兵目标达成后转为其他任务的可能性,这一失,连有可能存在的后招儿都折了。
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2015-4-6 21:56:57

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非常小猩猩 发表于 2015-4-6 18:18
疑兵取得效果,是战略导致,赵云完成战略部署,达成战略目的,自当有功;疑兵失利,为赵云之失,即便战略 ...

笑了,合着赵云达成战略目的还不够,还得用疑兵击败曹真主力才算胜利
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2015-4-6 22:23:32

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大司马录尚书事

非常小猩猩 发表于 2015-4-6 18:03
前辈所言甚是,刘邵所列为其主张甄别人物类型的模板与标准,与赵云能力及能力的定义有何关系?

既言赵云 ...

因為能力無法量化
區區只是希望大家能夠有個討論的依據
不然,一個用英雄記,一個用遊戲,一個用文學,甚至只是「我認為」
那除了吵個不停,甚麼也不會得到
而那是作為版管最不希望發生的情況
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2015-4-7 05:10:49

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县尉

月明苍穹 发表于 2015-4-6 08:36
"主动提出"这点值得斟酌:
《后主传》
三年【魏景元元年。】秋九月,追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、 ...

「外議」固然可以是描述事實,也可能是劉禪對不同意追諡趙雲者施加的輿論壓力。

趙雲的諡號其實頗特殊,是有漢一朝非常少見的雙字諡。漢朝享有雙字諡的有如下諸人:

前漢開國三傑中善終的兩位:蕭何諡文終,張良諡文成;
前漢武功權勢均稱赫赫的霍氏兄弟:霍去病諡景桓,霍光諡宣成;
後漢開國功臣,女兒母儀天下的馬援諡忠成;
後漢六登三公,人臣哀榮第一的胡廣諡文恭;
蜀漢自己的開國功臣諸葛亮諡忠武,關羽諡壯繆。

公平的說,趙雲的功績地位與以上幾位是無法相提並論的。他最終得享雙字諡,除了劉禪感念舊恩之外,愚者想不出其他合理解釋。由此而言,劉禪對趙雲的諡號不放在心上恐怕不確。
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2015-4-7 09:08:50

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太守

月明苍穹 发表于 2015-4-6 16:36
"主动提出"这点值得斟酌:
《后主传》
三年【魏景元元年。】秋九月,追谥故将军关羽、张飞、马超、庞统、 ...

我已经说了:这是您对史料的误读。是刘禅发诏“外议”在前,姜维等群臣奉诏“议”在后,这个关系不能颠倒。刘禅的诏令先叙述赵云的功绩,然后说谥号是用来表彰重大功绩的,请外朝群臣评议该给赵云什么谥号。姜维等群臣认可赵云的重大功绩,提议谥为顺平侯。
至于赵云追谥比关张等人迟,不成问题,因为赵云的级别比前面那些人低,按级别是没资格追谥的。
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2015-4-7 09:23:45

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太守

寧泊子 发表于 2015-4-6 16:33
既然上面請了兩位版友提供「定義」
也請老彭版友提供幾點「論據」

证据我一般是在辩论中提供,目前大家还只是摆出观点。
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2015-4-7 10:20:30

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宇文烈 发表于 2015-4-7 05:10
「外議」固然可以是描述事實,也可能是劉禪對不同意追諡趙雲者施加的輿論壓力。

趙雲的諡號其實頗特殊, ...

单谥和双谥,孰高孰低,这个无法考证,而且没有区分标准。
而且,
《通典·礼六四》:“ 安平献王 孚 、 齐献王 攸 并单諡。自顷复諡者,非大 晋 旧典,必重复諡也,盖是近来儒官相承近意耳。”
再有王士祯的《池北偶谈》卷八有云:
劉後村云:諡,古也。複諡,非古也。
獨孤及云:「二字不必為褒,一字不必為貶。果在字數,則是堯、舜、禹、湯、文、武,不如威烈、慎靚王也;齊桓、晉文不如趙武靈、秦莊襄、楚考烈也。」

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2015-4-7 10:49:41

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太守

非常小猩猩 发表于 2015-4-6 18:18
疑兵取得效果,是战略导致,赵云完成战略部署,达成战略目的,自当有功;疑兵失利,为赵云之失,即便战略 ...

失利,受罚,不存在争议,前贴已说“箕谷之战,赵云指挥上是有缺陷的”。
虽败犹荣,是相对于曹真而言。前段时间我与彭城小虎先生辩论,曾做过论证。
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