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[原创] 求教:诸葛亮五伐究竟有没有败给司马懿

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2013-7-27 10:52:13

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好像网上关于诸葛亮北伐的晋书记载讨论大多是四伐,五讨论得比较少。

关于 斩首五百余级,获生口千余,降者六百余人 的战果我一直觉得很疑惑。
难道是司马懿一面千里请战,曹睿不让,而后司马懿又出战追击了?
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2013-7-27 11:45:12

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按晋书的描述顺序,就是司马懿先败诸葛亮而后千里请战。为什么司马懿取得了阶段性胜利反而要不战了?
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2013-7-27 15:28:58

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大白鲸鱼 发表于 2013-7-27 11:45
按晋书的描述顺序,就是司马懿先败诸葛亮而后千里请战。为什么司马懿取得了阶段性胜利反而要不战了? ...


会有长星坠亮之垒,帝知其必败,遣奇兵掎亮之后,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。

嗯,演义常见景象:见信风骤起,吹折大纛,遂袖占一课……

不管你信不信,反正我不信

有星赤而芒角,自东北西南流,投于亮营,三投再还,往大还小。俄而亮卒。且不说辛毗同志成了空气,这出后跟着就是死诸葛走生仲达,都知其必败了还闹到如此,司马宣王果然是定做的杯具

晋书的记载,尤其是叙事顺序,看看就好,笑笑就好,较真的话非出心脏病不可:既而从讨孙权,破之。军还,权遣使乞降,上表称臣,陈说天命。魏武帝曰:“此兒欲踞吾著炉炭上邪!”答曰:“汉运垂终,殿下十分天下而有其九,以服事之。权之称臣,天人之意也。虞、夏、殷、周不以谦让者,畏天知命也。”
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2013-7-27 22:11:02

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如杨督所言,此则记载实际上起到了低级黑司马懿的效果。前有辛毗持节阻战,后面又吹【遣奇兵掎亮之后,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。】,辛毗成空气不说,曹叡的诏书顺便也被黑成渣。

再观兵始交,若非郭淮救驾,汉军据北原克阳燧,司马懿的结果就只能是第二个袁绍了。又攻孟琰【此人莫非孟达之子?】不克,筹策尚不及区区雍州刺史郭淮,难怪杨仪作势进攻,立马吓的抱头鼠窜。此公被讥【畏蜀如虎】,良以有也。
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2013-7-28 15:45:22

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深蓝王朝 发表于 2013-7-27 22:11
如杨督所言,此则记载实际上起到了低级黑司马懿的效果。前有辛毗持节阻战,后面又吹【遣奇兵掎亮之后,斩五 ...

孟琰与孟达无关,与孟获有关

亮收其俊杰建宁爨习,朱提孟琰及获为官属,习官至领军,琰,辅汉将军,获,御史中丞。

司马懿绝非无能,在战术上不及诸葛亮,但能忍,这就是大才。知人者智,自知者明,司马懿至少有自知之明,故李卫公引为典范。反观哪些个不畏蜀如虎的赵括们,真是诸葛孔明的最爱:lol承认对头是天下奇才,能认怂,认孬,认不及,宁被围观戳脊梁骨,几人可以?
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2013-7-28 17:17:04

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杨文理 发表于 2013-7-27 15:28
会有长星坠亮之垒,帝知其必败,遣奇兵掎亮之后,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。

嗯,演义常见 ...

多谢版主赐教,我也是看到很多亮黑喜欢单纯拿晋书的记载说事,战俘万计已经被说烂了,五伐的讨论比较少,但是我觉得晋书一边说曹睿不让一边司马懿又出战了,完全是属于自相矛盾的记载。有些亮黑硬要扯晋书是正史,不能随意摒弃。。。着实有些无语
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2013-7-29 22:14:29

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大白鲸鱼 发表于 2013-7-28 17:17
多谢版主赐教,我也是看到很多亮黑喜欢单纯拿晋书的记载说事,战俘万计已经被说烂了,五伐的讨论比较少, ...


五次北伐,司马懿有个从乘隙出战到避战的过程。前期如武功水之战,司马懿还是主动出战的,但到了后期,尤其是辛毗到后,司马宣王就彻底趴窝了。

诸葛亮之次渭滨,关中震动。魏明帝深惧晋宣王战,乃遣辛毗为军司马。

司马公在前线干的漂不漂亮,恐怕不言自明。
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2013-7-30 23:48:49

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县尉

既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎

所以我一直觉得晋书很奇葩,这两段记载也就隔个十来行,估计最多翻个两三页,意思就千差万别了,这是晋书给李二耳光呢?还是李二给晋书耳光?
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2013-7-30 23:56:07

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欧小生 发表于 2013-7-30 23:48
既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲 ...


估计李二这通御赞早就写了。按照此前的史料,李二有此按语十分正常,谁料到晋书发明了这些爆料?李二打晋书耳光,没有必要,勒令重写便是,晋书打李二耳光……

大约晋书写完,御赞又不敢动,于是乎只能复制黏贴,成了一大笑料。也就是欺负李二日理万机,且印刷术未发明,抄本仍是独立成卷,估计王羲之传李二必是要御览的,司马宣王如此不感冒,十九没兴趣,否则这乐子就大了去了
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2013-8-1 20:18:13

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杨文理 发表于 2013-7-29 22:14
五次北伐,司马懿有个从乘隙出战到避战的过程。前期如武功水之战,司马懿还是主动出战的,但到了后期,尤 ...

恩,武功水之战我一直都定义为司马懿的目的是骚扰~~
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2013-8-2 14:44:16

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大白鲸鱼 发表于 2013-8-1 20:18
恩,武功水之战我一直都定义为司马懿的目的是骚扰~~


出万骑的规模可绝不是骚扰,大耳朵东征,主力骑兵才二三千匹,靠骑兵吃饭的公孙瓒,界桥之战的骑兵也不过万骑,万骑绝对算得上一次大型战役。这出显然司马懿打算乘发大水,以主力围歼孤立的孟琰军。
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2013-8-3 14:42:27

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杨文理 发表于 2013-8-2 14:44
出万骑的规模可绝不是骚扰,大耳朵东征,主力骑兵才二三千匹,靠骑兵吃饭的公孙瓒,界桥之战的骑兵也不过 ...

我也觉得司马懿这一点很逗。我是看到水经注里面[桥成驰去]的记载所以觉得司马懿像骚扰战,一看到桥建好了就跑,这一点让我觉得司马懿不像是来打歼灭战的
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2013-8-3 14:46:30

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杨文理 发表于 2013-8-2 14:44
出万骑的规模可绝不是骚扰,大耳朵东征,主力骑兵才二三千匹,靠骑兵吃饭的公孙瓒,界桥之战的骑兵也不过 ...

才疏学浅,还想请教杨督一个问题,武功水战出动的骑兵数量在哪个典籍有记载?
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2013-8-3 15:25:40

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大白鲸鱼 发表于 2013-8-3 14:46
才疏学浅,还想请教杨督一个问题,武功水战出动的骑兵数量在哪个典籍有记载? ...

武功水上事,水经注及太平御览皆有注引,御览本较为完整:臣先遣虎步監孟琰據武功水東,司馬懿因水漲,以二十日出騎萬人,來攻琰營。臣作車橋,(越水射之),贼见桥垂成,便引兵退。
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