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楼主: 翼虎跃风

吕布在《三国志通俗演义》中箭术是不是天下第一呢?

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2013-8-6 14:44:25

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司隶校尉

唯笑惟笑 发表于 2013-8-6 12:56
嗯,可以用类似的表达,我的原意是“完成了一件很有把握的事”。“不一定射中”要注释下很有把握,“一定 ...

有点糊涂,笑笑兄的意思是:
吕布把不一定射中(但有很大把握)变成了100%

还是

刘备的福气把不一定射中(但有很大把握)变成了100% 呢?

前者是英雄兄的观点,后者就是板桥兄的观点了。
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2013-8-6 15:12:40

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刺史

捣浆糊 发表于 2013-8-6 14:44
有点糊涂,笑笑兄的意思是:
吕布把不一定射中(但有很大把握)变成了100%

是前者啊,吕布射中小枝,这是刘备的福气。

回过头想想“把不一定射中(但有很大把握)变成了100%”这个说法确实有点问题,吕布只是这一次射中了,并不是从此射中小枝就变成了100%的事。应该还是说成“吕布完成了一次原本就很有把握的事”。
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2013-8-6 16:11:40

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-8-6 16:17 编辑

在演义里,没有哪位真正的神箭手会出现失手的情况。无论是铜雀台的诸位曹将,还是黄忠太史慈,或是赵云小关张,无一例外地准确命中目标。演义毕竟是演义,它不同于现实,如果作者想把某位武将塑造成神箭手,我想他不可能让射不中这种小概率的事情发生,因为一旦发生这种事,会使得读者对神箭手的水平产生强烈怀疑。

基本上,如果作者有把某位武将描述成神箭手的意图,那么我们可以认为这位武将箭无虚发,正如作者对黄忠所描绘的那样:原来黄忠能开二石力之弓,百发百中。

所以现实生活中的99%命中率,在演义里可以视同100%。
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2013-8-6 16:23:54

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县令

我不是英雄 发表于 2013-8-6 16:11
在演义里,没有哪位真正的神箭手会出现失手的情况。无论是铜雀台的诸位曹将,还是黄忠太史慈,或是赵云小关 ...

对于演义里的名将来说,如果射固定靶还会失手的话,那还叫人吗?
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2013-8-6 16:37:20

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-8-6 16:39 编辑
假诩 发表于 2013-8-6 16:23
对于演义里的名将来说,如果射固定靶还会失手的话,那还叫人吗?


老假这是哪的话。距离决定精准度嘛,固定靶看起来容易,但距离够远的话,就未必能中喽。毛本里,对纪大将军的一番内心描写,正是最好注解。

纪灵私忖:“戟在一百五十步之外,安能便中?且落得应允。待其不中,那时凭我厮杀。”


在老假看来,莫非纪灵认为吕布不是名将乎?
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2013-8-6 16:42:45

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县令

我不是英雄 发表于 2013-8-6 16:37
老假这是哪的话。距离决定精准度嘛,固定靶看起来容易,但距离够远的话,就未必能中喽。毛本里,对纪大将 ...

本帖是以罗本为准,大雄怎么拿毛本当证据?
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2013-8-6 16:56:56

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东山高士

假诩 发表于 2013-8-6 16:42
本帖是以罗本为准,大雄怎么拿毛本当证据?

距离决定精准度,这是古今中外,放之四海而皆准的真理,管他姓罗还是姓毛。
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2013-8-6 21:21:21

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县令

我不是英雄 发表于 2013-8-6 16:56
距离决定精准度,这是古今中外,放之四海而皆准的真理,管他姓罗还是姓毛。 ...

演义毕竟是演义,它不同于现实,这是谁说的话来的?演义里的事实就是没有哪个武将射固定靶会失手
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2013-8-6 21:22:30

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刺史

见识了吕布神射之后,关羽还是被黄忠的箭术给折服了。

纪灵自己认为150步不能命中而已,纪灵代表的也就是纪灵那一档的射箭水平,在大帐里心里犯嘀咕的就两人:纪灵、刘备。

用这两人代表神箭手的能耐和衡量标准似乎……
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2013-8-6 21:30:43

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东山高士

假诩 发表于 2013-8-6 21:21
演义毕竟是演义,它不同于现实,这是谁说的话来的?演义里的事实就是没有哪个武将射固定靶会失手 ...

哈哈,老假不是举过陈宫射阿瞒的例子么,貌似陈宫没有得手吧。巴蜀名将严颜,射杀张飞这个巨型固定靶,也没得手吧。
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2013-8-6 21:38:33

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刺史

莫不成吕布射张飞这活靶有奇功过?
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2013-8-6 21:41:34

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东山高士

愿闻其详
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2013-8-6 23:19:41

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县令

我不是英雄 发表于 2013-8-6 21:30
哈哈,老假不是举过陈宫射阿瞒的例子么,貌似陈宫没有得手吧。巴蜀名将严颜,射杀张飞这个巨型固定靶,也 ...

1陈宫算武将?
2陈宫射的目标是曹操还是麾盖?
3如果陈宫射的目标是曹操,曹操是会动的活人,不是固定靶,没射中也正常。
4如果陈宫射的目标是麾盖,麾盖是固定靶,当然会被射中。
5张飞是会躲避箭的活人,怎么就成了固定靶了?
6如果大雄把张飞视为固定靶,严颜射中了张飞头盔,没有射空,当然是得手了
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2013-8-6 23:58:05

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东山高士

嘿嘿!陈宫如果是文官,他身上为何携带弓箭?老假见过诸葛亮郭嘉之流携带弓箭否?

陈宫将目标锁定于麾盖而不是欺君之贼曹操的理由是什么?

曹操是会动的活人,但是活人不留神也会变成死人。死于神箭手的基本上都是活蹦乱跳的活人,譬如太史慈射杀的数百人,死前都是会动的。曹操是会动的活人,但是活人也有不动的时候。当活人不动时,就相当于固定靶。请老假证明陈宫放箭时曹操有做出躲闪动作。

张三同上。

如果张三是固定靶,严颜射中了张三头盔,张三居然无事,可知这一箭差之毫厘,谬之千里,胡里花哨不实用,远不如韩福射关羽、魏延射曹操具有杀伤力。如果瞄的是十环,结果打出二环,嗯,确实是没有脱靶,但要声称得手了,我脸皮没老假厚,会觉得挺难为情的。


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2013-8-7 18:02:49

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刺史

哎,活靶跟固定靶的差别在于瞄准的时候要对其动作作预判,如果认为张、曹不动的情况下就不需要做预判,跟瞄固定靶一样…… 那么得证明瞄人进行射击的时候,射手没有进行人物行为预判,或者,不需要进行预判才行
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2013-8-8 14:39:46

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县尉

布大怒,教左右:“取我戟来!”布提画戟在手,纪灵、玄德尽皆失色。布曰:“我劝你两家不要厮杀,尽在天命。”令左右接过画戟去,立在辕门外,远远插定。布教取弓箭来。布拈弓搭箭在手,回顾与纪灵、玄德,曰:“辕门离中军一百五十步,吾一箭射中戟小枝,你两家罢兵;如射不中,你各自回营安排厮杀。如不遵吾言者,并力杀之。”众皆应诺。玄德暗告天地曰:“只愿射得中!”布都教坐,再各饮一杯酒。酒毕,布挽起袍袖,搭上箭,扯满弓,口呼:“箭中!”这的是刘玄德有福处, 弓开如秋月行天,箭去似流星落地,一箭正中画戟小枝。帐上帐下将齐喝一声采。

忠想昨日不杀之恩,不忍便射,带住刀,把弓虚拽,弦响,云长急闪,却不见箭。又赶,忠又虚拽,云长急闪,又无箭。只作黄忠不会射,放心赶来。将近吊桥,黄忠在桥上,搭箭开弓,弦响箭到,正射在云长盔缨根上。前面军齐声喊起。云长吃了一惊,带箭回寨,方知黄忠有百步穿杨之巧,正是报昨日不杀之恩也。


帐上帐下将齐喝一声采包括的可不单单是纪灵与刘备,还有其它将士,而其中就有关张在内,而黄忠之时,只是“前面军齐声喊起。云长吃了一惊,带箭回寨,方知黄忠有百步穿杨之巧”。

第一,只有前面的军士们齐声喊起(喝彩)。

第二,关羽只是通过前两次的虚射到这次的实射才真正知道黄忠的百步穿杨之巧。
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2013-8-8 15:52:05

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县令

本来以为演艺中的天命观是很容易说明的,绕来绕去感觉都快给纠结在一块儿了。仔细想一下,与其纠结具体解释,不如说一下我看法的来源。

算了,就借一下百度天命观中关于宗教思考的两种不同表现来说明一下。天命观在此类命题下有两种表现:

第一种:宗教的天命观有的是发自神灵的恣情任意,表现为注重情欲的天命观。这种天命常常是反复多变、不可捉摸,天命取决于神灵的好恶与喜怒,人们可以用献祭、仪式等宗教行为去影响神的情绪,投其所好,影响和改变天命

诸葛亮在演艺里面想要采取的应该就是此类方式。但是此类方式经过试验后,诸葛亮却放弃了:吾本欲竭忠尽力,恢复中原,重兴汉室。奈天意如此,吾旦夕将亡矣

这一刻,即使是诸葛亮,也不得不承认并且敬畏所谓的“天意”,不再试图通过祷告或者法术的形式来逆转自己生命中的死关。
我们还可以通过演艺中许多例子来看出,演艺中的天命观表现更倾向于第二种:

另一种天命观是出自神灵的伦理和理性思考,这种天命具有某些伦理和理智的特征,表现为有常的天道和整然有序的世界结构。这种天命是不可改变的,其天命论常常具有前定宿命论的性质

两个关键词:不可改变以及前定宿命论。

在三国演义的结尾赞诗里面,有这么一句:纷纷世事无穷尽,天数茫茫不可逃

逃不掉,避不开,改不了。也就是这么一个表达意思了。

总体来说,此类观点比起儒家更像是道家,是古典神魔小说常常会用的手法。

用此类模版来推论小说中的解释,其实也就不难了。如果观点不同,说到底还是对此类解读不同。

顺便带一句:以前其实我也认为辕门射戟在演艺神射中数一数二,大约也就太史慈的神箭数量可以比拼,张苞的超远距离能较劲,后来被人科普常识以后,我才发现原来关兴在军队上空那手指箭到长空落雁的一幕才是超高级别的难度,咱们被各位作者误导了。

不信的人可以百度大雁的飞行高度/速度/习惯{:4_108:}
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2013-8-8 17:38:08

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刺史

翼虎跃风 发表于 2013-8-8 14:39
布大怒,教左右:“取我戟来!”布提画戟在手,纪灵、玄德尽皆失色。布曰:“我劝你两家不要厮杀,尽在天命 ...

一个是表演性质,所有人都可以专心看表演,一个是真前打仗,而且是移动中的较量,距离军队较远当然只有前军喝彩,可惜这里明确看到的是关羽自己也吃了一惊。而在吕布的神射面前,关羽、张飞都没有明确的表态。帐上帐下将齐喝一声采不表示一定有关张在内。只是你自己将关张都加进去了而已。可惜原文记载很明确,对于吕布这次射箭整件事情上,帐上有反应的只有刘备、纪灵二人罢了。
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2013-8-24 11:04:26

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本帖最后由 翼虎跃风 于 2013-8-24 11:12 编辑
青蓝 发表于 2013-8-8 17:38
一个是表演性质,所有人都可以专心看表演,一个是真前打仗,而且是移动中的较量,距离军队较远当然只有前 ...


“帐上帐下将齐喝一声采”吕布拿方天画戟在手时可以说关羽张飞没有太多惧怕,毕竟此刻二人皆在。可对辕门射戟方中箭时,两人也是一声喝彩动容。
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2013-8-25 15:33:23

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刺史

翼虎跃风 发表于 2013-8-24 11:04
“帐上帐下将齐喝一声采”吕布拿方天画戟在手时可以说关羽张飞没有太多惧怕,毕竟此刻二人皆在。可对辕门 ...

见识了这等本事后,随后张飞还是随便惹吕布,关羽还是随便档吕布。而关羽对黄忠箭术是一惊。我有理由相信关张没有喝彩。同样,账上包含的还有吕布,作为射箭人自己更没理由喝彩,除非是他自己确实没把握射中。

用帐上帐下代表所有人,那只是你个人观点罢了
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