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楼主: 悲烈鹰狼

《三国志通俗演义》之说颜良道文丑

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2013-8-2 09:34:07

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-8-2 09:35 编辑

刘备的临行语才是造成颜良死亡的关键因素,这说明颜良有个致命弱点:耳根软,容易轻信别人。

一些事先事后的说明,尤其是普净的一番话,都强调了一点:颜良之死,不全是关羽自己努力的结果。夸大关羽的个人作用,忽视其它因素对颜良之死的影响是不客观的。
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2013-8-2 09:42:04

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2013-8-2 09:34
刘备的临行语才是造成颜良死亡的关键因素,这说明颜良有个致命弱点:耳根软,容易轻信别人。

一些事先事后 ...

刘备又没有跟颜良说见到关羽不用防备,最多是说,你告诉关羽我在袁绍这里,之后,不用防备。这和轻信没有关系。

颜良之死当然不全是关羽自己努力的结果,如果是颜良脑子短路,那就是关羽+颜良智力的缺陷的合力。如果是颜良脑子一时短路,那就是关羽+运气的合力。如果是天意,那就是天意的威力。

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2013-8-2 09:56:11

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-8-2 10:04 编辑
捣浆糊 发表于 2013-8-2 09:42
刘备又没有跟颜良说见到关羽不用防备,最多是说,你告诉关羽我在袁绍这里,之后,不用防备。这和轻信没有 ...


因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。

这个注脚说得够清楚了,不是轻信又是什么?

我认为这是对颜良不待相斗的最合理解释。
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2013-8-2 10:03:46

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2013-8-2 09:56
因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。

这个注脚说得够清楚了,不是轻信又 ...

轻信什么?刘备有暗示已经联络上关羽,到时关羽自然会投奔么?

颜良有什么理由认为关羽会来投奔?——更何况那人是不是关羽颜良还不能100%肯定呢。

不该轻信的轻信了,是耳朵软的问题还是智力的问题?
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2013-8-2 10:08:42

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东山高士

容易轻信别人,说明判断力出了问题,你说他智力有问题也可以。

总之,颜良不做战斗准备的原因,书中已经交待得很清楚,我认为也是最合理的解释,没有必要再纠结于此。
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2013-8-2 10:21:39

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2013-8-2 10:08
容易轻信别人,说明判断力出了问题,你说他智力有问题也可以。

总之,颜良不做战斗准备的原因,书中已经交 ...

是啊,我就是这个意思。颜良的智力或者判断力似乎有点问题。

其实我个人是认为这一战是天意如此,关羽的努力都不是主要因素。因为前面还有众军让路这一出。不过天意这个理由实在太强大也太空泛,基本上是适应性极广且不可能被证明错也不可能被证明对的。所以我同时也认同英雄兄的理解,也即这一战是暗示关羽略微比颜良强一点。

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2013-8-2 10:32:32

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县尉

       现在的问题不是颜良信没信刘备,现在是关羽要杀颜良,而关羽成功了,并且河北军士和曹操都觉的神勇无比。再者刘备的临行语和正文本身有诸多不符合,临行语可靠性要打折扣。究竟是颜良放弃抵抗让关羽杀合理还是来不及与关羽斗更合理?这是显而易见的。关羽的预期就是让颜良来不及反应,他才能取下他的首级。所以临行语有没有不影响关羽斩颜良。至于普静的话是点化,不待也可以理解未准备好,我前面说了,关羽设想就是让颜良处于不待于之斗的状态。
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2013-8-2 10:47:30

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真劣弧 发表于 2013-8-2 10:32
现在的问题不是颜良信没信刘备,现在是关羽要杀颜良,而关羽成功了,并且河北军士和曹操都觉的神勇 ...

这个不能同意,颜良在阵中,要说关羽预料到前面的士兵会给他让路从而可以一口气冲到颜良跟前做掉他,这个战前计划未免过于理想化。
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2013-8-2 10:48:58

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2013-8-2 11:00 编辑

关羽要杀颜良,而颜良却认为关羽是来投奔,这种认知上的错误是致命的,把敌人当成朋友,这才造成颜良死得稀里糊涂,一失足成千古恨。河北军士和曹操不知内情,觉得关羽神勇很正常。

不是什么颜良放弃抵抗让关羽杀,而是颜良自己判断失误,敌我不分。如我前面再三说的,书中对颜良不待相斗的解释,我认为最合理。至于“关羽设想就是让颜良处于不待于之斗的状态”,我十分不认同,除非关羽事先知道刘备已向颜良灌了迷魂汤。

作者这种写法也不是仅一次,关羽向曹操吹捧张飞在百万大军中取上将首级如探囊取物云云,后来在长阪桥也发挥功力了。
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2013-8-2 11:00:08

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捣浆糊 发表于 2013-8-2 10:47
这个不能同意,颜良在阵中,要说关羽预料到前面的士兵会给他让路从而可以一口气冲到颜良跟前做掉他,这个 ...

捣兄,前面关羽说了土鸡瓦犬,金弓玉矢,结果关羽未受任何阻拦到了颜良跟前。这已经说明颜良军出现了很大的纰漏。关羽便是利用纰漏高速接近颜良。正如黄忠斩夏侯渊,就是趁夏侯渊及全军松懈的时候一击毙命。黄忠斩夏侯渊也是理想化?
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2013-8-2 11:06:27

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 10:48
关羽要杀颜良,而颜良却认为关羽是来投奔,这种认知上的错误是致命的,把敌人当成朋友,这才造成颜良死得稀 ...

        英雄兄,一边问话一边准备闪避这不是高深的左右互博之术。刘备的一番话不可能让颜良看见关羽就把脑袋伸过去让关羽砍不是?一边准备劝降一边准备警戒这不难。如果关羽在山上没说那一番话,加上临行语我完全同意你的看法。
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2013-8-2 11:15:19

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东山高士

真劣弧 发表于 2013-8-2 11:00
捣兄,前面关羽说了土鸡瓦犬,金弓玉矢,结果关羽未受任何阻拦到了颜良跟前。这已经说明颜良军出现了很大 ...

既然真劣弧兄提到黄忠斩妙才的例子,那应该知道黄忠是采用了袭击战术吧。

只是,这两战的背景并不相同。

法正在山上,见曹兵倦怠,锐气已堕,尽皆下马坐息。法正将白旗一招,鼓角齐鸣,喊声大震,黄忠一马当先,骤下山来,犹如天崩地塌之势。夏侯渊措手不及,被黄忠赶到麾盖之下,大喝一声,有如雷吼。渊未及相迎,宝刀初落,连头带背,砍为两段。

曹军可是困了累了,又没有红牛饮料喝,战斗力大打折扣是必然的了,而且“尽皆下马坐息”,哪还有甚么战斗力可言?

白马坡,颜良一来搦战,曹操便立马带关羽上土山观之,那阵势“四方八面,旗帜刀枪,森布有威”,用阿瞒的话说,“河北人马,如此雄哉!”挟着连战连胜之威前来,河北军可是士气高涨得很呐。

在这种情况下,关羽能算好河北军不经任何抵抗就放出一条大路让他长驱直入,并且算好颜良会脑残到没做战斗准备,这恐怕连诸葛半仙都做不到。不管其他坛友信不信,反正我是不信。
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2013-8-2 11:30:10

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 11:15
既然真劣弧兄提到黄忠斩妙才的例子,那应该知道黄忠是采用了袭击战术吧。

只是,这两战的背景并不相同 ...

英雄兄,关羽本来就是突袭颜良,更确切点就是刺杀颜良。
俩者不同于关羽单刀赴会,黄忠则一马当先,自然不能一概而论。
关羽判断河北兵没用结果兵果真没用;说兵器无用又一无是处;说敌酋无用,果然一刀秒杀。你说刘备的临行语有没有这么大的魔力?即便如你所愿忽悠了颜良,如何把军队忽悠了?
如此多的前后结合,还尤得别人信不信吗?
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2013-8-2 11:30:58

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东山高士

真劣弧 发表于 2013-8-2 11:06
英雄兄,一边问话一边准备闪避这不是高深的左右互博之术。刘备的一番话不可能让颜良看见关羽就把 ...

关羽土山那番话,不过是战略上藐视敌人而已,类似毛主席讲的美帝核弹是纸老虎一样,何必太当真?战长沙之前,关羽也在诸葛亮面前拍胸脯,“量一老革,何足道哉!关某也不须用三千军马,只消本部下五百名校刀手足矣,定斩黄忠、韩玄之首,献来麾下。”玄德苦当。云长不依,只领五百校刀手而去。孔明与玄德曰:”云长平生傲上而不忍下,轻敌黄忠,只恐有失

老关一向如此,成也傲,败也傲,一生傲气。
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2013-8-2 11:42:34

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我不是英雄 发表于 2013-8-2 11:30
关羽土山那番话,不过是战略上藐视敌人而已,类似毛主席讲的美帝核弹是纸老虎一样,何必太当真?战长沙之 ...

       这可不是战略上的藐视。万军之中取颜良首级是关羽将三个判断结合的战法,如此多的呼应在一处体现就绝不是大话、空话。关羽此时是见过颜良全军状态而定下的战术,关羽见都没见韩玄军自然就是战略上的藐视俩者如何同日而语?正如水淹七军,关公观看于禁的军营一番话莫非还是战略藐视?
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2013-8-2 11:47:25

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东山高士

真劣弧 发表于 2013-8-2 11:42
这可不是战略上的藐视。万军之中取颜良首级是关羽将三个判断结合的战法,如此多的呼应在一处体现 ...

不可否认关羽白马一战是动了脑子的,但河北军和颜良如此“配合”,并非只是关羽的神勇使然。

总之,忽视其他因素一味强调关羽神勇并不客观。
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2013-8-2 12:03:45

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真劣弧 发表于 2013-8-2 11:42
这可不是战略上的藐视。万军之中取颜良首级是关羽将三个判断结合的战法,如此多的呼应在一处体现 ...

這個嘛,關羽的判斷倒未必是無的放矢,但是顏良死得這麽輕易,那可不能說是單純依靠他的判斷能做到的。按照顏良表現的武藝來看,關羽肯定不能一刀斬,多半是惡鬥之後,一邊略有下風就不錯了。他判斷的,應該還是顏良看起來很輕敵,想要利用這個心態有機會。

而從演艺中後文來看,關羽明顯對於顏良“不待與他相鬥”有所領悟,那麽關羽當時恐怕打的主意也就脫離不了這個範圍。因爲關羽新得赤兔馬,這讓他可以脫離原來馬匹瘦弱的痛苦,突襲的機動力大爲增加,在敵人輕敵的情況下忽然襲擊,馬快刀沉,未必就沒有希望。
至於以爲關羽是裝投降,而河北軍和顏良一言不發就以為這位惡狠狠地傢伙是來投降,這就太超出常理了。而且這麽一來後面曹操等人也絕對不會服氣的。

但是河北軍陣前居然讓路,顏良居然不出來單挑甚至還想要問話,這大概就不是關羽能算計得到的。而我以為關羽飛奔入阵,應該是有刻意讓馬速從一般快到最快的一個忽然提速的過程,這個過程超出了顏良的預估,這才使得打算問話的顏良根本來不及做出反應。

因此關羽此戰的打算的確是”忽然刺之”,結果也是成功了。但是過中緣由那就千差萬別,某些偶然因素差那麽一點,恐怕結果就大不同。

搗兄說的“天意”,我覺得倒是蠻貼切的。但對關羽而言,這一戰恐怕他並不覺得是自己贏了對手。而以他的性情,必然還是耿耿於懷,所以才后後來的頓悟之說。

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2013-8-2 12:16:47

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2013-8-2 11:15
既然真劣弧兄提到黄忠斩妙才的例子,那应该知道黄忠是采用了袭击战术吧。

只是,这两战的背景并不相同 ...
在这种情况下,关羽能算好河北军不经任何抵抗就放出一条大路让他长驱直入,并且算好颜良会脑残到没做战斗准备,这恐怕连诸葛半仙都做不到。不管其他坛友信不信,反正我是不信。


我也不信。

如楼上板桥兄所说,关羽马快,再加认为颜良轻敌,有速斩的打算是可能的,但如何实现,恐怕要看临机反应和运气。要说河北军让路,颜良不防这能事先算到,我是不信。
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2013-8-2 12:20:22

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踏霜板桥 发表于 2013-8-2 12:03
這個嘛,關羽的判斷倒未必是無的放矢,但是顏良死得這麽輕易,那可不能說是單純依靠他的判斷能做到的。按 ...

呵呵,踏霜板桥兄的结论让我也觉得我的一些看法是有点偏激了。

总结来看颜良之所以会死在关羽手上,有3点:

首先,关羽装备精良,制定战术正确;然后,关羽反应机敏随机应变,成就不世之功;最后刘备的临行语对良、

起到一些牵制作用。以上三点是颜良死于白马的原因。
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2013-8-2 19:33:40

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东山高士

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  主动打人却被反击,还怪别人偷袭,死得一点都不冤。前面举过例,穿入防阵不可能意在单挑,解释详细一点,如果两军各拥兵卒,单挑的场所在何处为佳?或者不应该在何处单挑?可以选在对方刀斧手列阵观战中举行吗?还是在双方人马以外?关羽若选在颜良势力刀林剑雨环绕之下,可能会有公平的单挑吗?搞不好还没看到人,或是见颜良不利,关羽就会被颜良士兵一拥而上。怎会有人认为入阵可求单挑?
  
  关羽奇袭而来,志在求杀,此同西方战术家富勒之斩首战术,即古谚擒贼先擒王,一但太阳不再发光,卫星也会随之暗淡。若认为关羽找颜良单挑,实在很难想象。单挑有深入重地而不知危险吗?
  
  奇袭为出敌不意,张辽在逍遥津之役,两次奇袭皆为如此,孙权攻城前,张辽袭击先下马威;孙权攻城不克而撤退,张辽也尾随袭击,甚至都差一点影响到孙权本人,故意要推说张辽偷袭也可以,但正名为奇袭比较好。关羽分明奇袭颜良得手,要说暗杀或偷袭,顶多为角度问题。把历史上的奇袭全都贬低为偷袭,似乎眼光过于狭小,甘宁百骑劫营,曹军也要抹黑为偷袭也可以,著名暗渡陈仓,改成偷袭陈仓也没什么不可以。古德里安闪击波兰骑兵、奇袭马其诺防线,用中国的话,改成坦克偷袭马队、战车偷袭潜入,似乎也很通顺。但是实际上德军当着波兰骑兵冲刺用大炮机关枪问侯长矛马刀正面击破,放大喇叭加装蜂鸣器通知英法联军,威吓震摄的正面攻击,当然,讥笑德军为偷袭的人不是没有。到这里好像有点扯远,打住。
  
  另外,刘备可能事先知会颜良,但是关羽并不知道,或者这并不是松懈不备的理由。赤壁之战,黄盖正是高举降旗而来,但是仍有曹操左右疑其有诈,颜良纵使以为关羽欲降,因此没有防备,这并不是应战警戒的态度。外交、谈判、单挑、作战等,几乎都在阵外举行,会在大本营发生,不是被破阵,就是本为友好势力,颜良手下放虎入山,敌我不分,有使主帅送命之嫌,而颜良接待持械策马而来,居然未采防卫姿势,有此将此兵,不死没有天理。
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