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[原创] 探讨汉津之战的意义:绝北道开幕式?

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2013-6-15 02:28:20

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徐晃满宠讨伐关羽的汉津之战,历来是讨论绝北道的一个重点所在.在没有具体时间记载的战斗中,至少这场战斗发生于南郡战役还是可以确定的.

徐晃传:从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵。

孙权传:备、瑜等复追至南郡,曹公遂北还,留曹仁、徐晃於江陵,使乐进守襄阳。

李通传:刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。

满宠传:建安十三年,从太祖征荆州。大军还,留宠行奋威将军,屯当阳。

先主传:先主斜趋汉津,适与羽船会,得济沔

周瑜传:吴录曰:备谓瑜云:“仁守江陵城,城中粮多,足为疾害。使张益德将千人随卿,卿分二千人追我,相为从夏水入截仁后,仁闻吾入必走。”瑜以二千人益之。

这里先说这场战斗中的一个争议点,就是徐晃到底是从江陵出来讨伐关羽后回到江陵,还是从樊城讨伐关羽后到江陵辅助曹仁.

号称备详的徐晃传记载徐晃屯樊后,没有说之后屯江陵,这样给人的感觉是他从樊城出发讨伐关羽后,到了江陵.
但孙权传却又记载徐晃是"留"江陵,这里给人的感觉应该是让徐晃屯江陵,而非和关羽交战再到江陵.

因为刘备周瑜围江陵后,关羽才开始绝北道.
由于汉津不在北道上面,且徐晃最终可以成功进入江陵,可以看出此战并非发生在绝北道期间,而是之前打的一仗

而交战地点就是汉津.虽然说汉津的具体位置不确定,但是从驻守当阳的满宠出手讨伐关羽来看,此战应该发生于当阳附近的某汉水渡口处,不排除可能就是当年刘备和关羽相遇的那个地方.

此次交战,备详的徐晃传并未记载结果,满宠传更是不提此事,自然是讨伐关羽失利,即可能是双方交战后都没有占到对方便宜,也可能是徐晃满宠反被关羽击败.

而此时关羽在曹公地盘上活动,且在汉水的某渡口处.从周瑜传引用的吴录资料上看,刘备最初规划要截仁后,就是要从夏水入,而汉水和夏水则相通.

由于史料不足,这里我大胆做出一个推测:关羽此时很有可能正在集合战船和军队为之后的绝北道做准备,他就准备要从汉津进入汉水,而此时徐晃和满宠为了阻止关羽的步伐,两位名将联手讨伐关羽.但因为这次讨伐的失利,关羽军队成功进入汉水之后绝北道去了.
此次毫不起眼的一场小战斗,却对于南郡战役产生了很大的负面影响,曹军将领试图扼杀关羽阻援军于摇篮的计划因此告破,终于埋下了绝北道的祸根

不知道大家对于徐晃行踪以及汉津之战的意义看法如何,希望各位前辈赐教,谢谢
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2013-6-15 12:38:27

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首先,从徐晃此前行踪看,应当隶属于襄阳兵团,估计是江陵军事吃紧,南下救援。此时关羽屯于汉津,把住南北水道(襄樊从汉水走夏水可通江陵),威胁陆路交通,徐晃应当顺路联合当阳满宠试图击溃驱逐关羽。既然救援曹仁是主要目标,驱逐不成也要南下。

其次,徐晃传语焉不详,本传连宰俩毛贼都要大书一笔,若击败关羽,岂有不书之理?与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵——前后表达句式完全一样,举一反三,春秋笔法,你懂的。

其三,关羽对补给线的威胁解除了没有?显然没有。战前还仅仅屯于汉津,战后干脆猖獗为寇,在江陵以北形成了强大的包围网。曹操不得不从汝南调救兵。若徐晃、满宠搞定了关二,何至于此?就绝北道看,恐怕满宠同志镇守的要害当阳也已易手。
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2013-6-15 22:14:47

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杨文理 发表于 2013-6-14 22:38
首先,从徐晃此前行踪看,应当隶属于襄阳兵团,估计是江陵军事吃紧,南下救援。此时关羽屯于汉津,把住南北 ...

多谢坛主赐教,关于徐晃的行踪之前您也是过的,您的观点是孙权传记载是从东吴的视觉上面看待徐晃,没有具体到细节,那么如果这样子用"留"字是否合理呢?
不过关羽屯兵在汉津,是否太过于嚣张了?毕竟汉津就是当阳地界,这里是曹公地盘,归满宠所屯,关羽兵力也不足,就明目张胆过来屯兵是否太危险了
最后就是您说的当阳归属问题,满宠确实把当阳丢了,不过不清楚啥时候,不过最晚我认为就是南郡战役结束,江陵被周瑜占领的时候,而绝北道的时候关羽主要在阻援,兵力不足恐怕难以打破当阳吧
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2013-6-20 20:43:26

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陈到字叔至 发表于 2013-6-15 22:14
多谢坛主赐教,关于徐晃的行踪之前您也是过的,您的观点是孙权传记载是从东吴的视觉上面看待徐晃,没有具体 ...

我认为不排除徐晃的确是曹操“”在江陵的可能。

从刘琮投降到赤壁之战,近半年的时间,徐晃在后方讨伐不臣,此时曹操主力战败,退还江陵,调徐晃赴援合乎逻辑。其后曹操北还,徐晃被转划入江陵曹仁兵团。如此,徐晃与满宠讨关羽就是一次货真价实的保障补给线安全的行动,同样也基本坐实了失败的结果。

嚣不嚣张,也要看实力,诸葛亮悬兵五丈原,这旮旯去洛阳也就四五天路程,更嚣张,也未见司马宣王如之奈何。从事实看,以关羽一只孤军,深入曹属荆州,隔断襄阳、江陵两大兵团联系,本身即是嚣张。
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2013-6-21 10:15:10

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杨文理 发表于 2013-6-20 06:43
我认为不排除徐晃的确是曹操“留”在江陵的可能。

从刘琮投降到赤壁之战,近半年的时间,徐晃在后方讨伐 ...

徐晃传:从征荆州,别屯樊,讨中庐、临沮、宜城贼。又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵。

最后协助曹仁在江陵讨伐周瑜的结果比较明确,把城都丢了嘛,没有记载结果
而从关羽的表现来看,满宠徐晃讨伐关羽自然也是以失利告终了
还有前面讨伐三处的贼人,也没有记载结果,那应该也是讨伐不利了?
这么看来徐晃自从到了荆州这两年来恨不得没打一场胜仗啊...
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2013-6-23 22:17:02

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徐晃史料号称备祥,搞出个结果不详,十九是“被不详”。中庐、临沮、宜城三地,应该是“山贼”。魏时夷王梅敷兄弟三人,部曲万馀家屯此,分布在中庐宜城西山鄢、沔二谷中,土地平敞,宜桑麻,有水陆良田,沔南之膏腴沃壤,谓之柤中。

若是建安十三四年就被徐晃搞掂了,老梅何至于混到大魏?捎带部曲万余家,夷人全民皆兵,一家三丁就是五万以上,徐晃摆不平很正常。
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2013-6-24 03:33:49

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杨文理 发表于 2013-6-23 08:17
徐晃史料号称备祥,搞出个结果不详,十九是“被不详”。中庐、临沮、宜城三地,应该是“山贼”。魏时夷王梅 ...

明白了,正所谓强龙难压地头蛇嘛,初来乍到的徐晃讨贼无法成功也是正常的
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2013-7-23 17:52:29

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借此地讨论一下两条相关史料:

一:从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。《乐进传》

这条记载从结果看就是乐进击关羽、而关羽撤退,未有破或者大破,则表示没什么大的战果,很可能是关羽采用敌进我退的游击战术。但发生的具体时间不是很明确,大致在赤壁前后建安十三年到建安十八年这五年间,个人觉得三个时间点的可能性最大

第一:赤壁前入荆州之时:

从时间点上这条可能性不大,因为从关羽行军路线来看,几乎没时间去和乐进相遇,我认为这个时间有可能是主要是看到“南郡诸郡山谷蛮夷诣进降”这个记载,如果是赤壁后老曹刚大败,南郡蛮夷投降的可能性比较小,更可能是在老曹刚入荆州时候投降的可能性较大。不过总的来说,这个时间点几乎不可能

第二:绝北道或如陈到兄此贴所言绝北道前夕

这个可能性就要大得多,无论是时间点或是地点或是结果,都符合,而且我们还得搞明白,这个苏非是否是从刘表投孙权的那个苏飞,如果是,那么又加大的是这个点的可能性,大耳和权二联合出击更可能是在绝北道这茬

第三:青泥之战

关于青泥之战,记载寥寥,提到的也就大耳书信的一句话:“孙氏与孤本为脣齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。”,所以不少人认为青泥之战不过是大耳为了求兵走人的一个借口,捏造的一场战争。不过在下认为,既然大耳书信提到,且从结果看也求到了兵力,那这场战争就几乎不可能捏造,因为刘璋也不是傻子,自己也不可能没有探子,不可能大耳平白捏造一场战争就给人。只不过从大耳拿大兵不仅没有向荆州支援,反而从荆州调兵,可知青泥之战的结果未必入大耳所说,大耳没有捏造战争,但是夸大了乐进的战果,从结果看也基本符合乐进的那条记载

总的来说,第一个点几乎不可能,二三点的可能性很大,但要确定似乎缺少必要的证据,不知道各位怎么看?在下是否有遗漏什么相关史料?


二:与乐进讨关羽於寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城。《文聘传》

关于这条记载,又与第一条或许有联系,“与乐进讨关羽於寻口,有功”是否和乐进击关羽、苏非等,皆走之是在同一个时间点?而且这里明确“有功”,又加官又封侯,看起来功劳不小,但是查关羽的这大段时间的动向,貌似没什么大败

而后面的记载又攻羽辎重於汉津,烧其船於荆城是否又和陈到兄本帖提到的绝北道前戏的汉津之战有联系?同一场战争?如果确定,那之前那个与乐进攻关羽於寻口的时间时候是否也可提前?但是感觉这段时间关羽怎么跑到寻口去了?感觉挺乱的,不知道在下是否有遗漏史料,各位的看法呢?
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2013-7-25 12:47:46

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杨文理 发表于 2013-6-20 20:43
我认为不排除徐晃的确是曹操“留”在江陵的可能。

从刘琮投降到赤壁之战,近半年的时间,徐晃在后方讨伐 ...

五丈原到洛阳五百多公里吧,一天一百多公里的强行军赶上解放军了
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2013-7-26 02:08:34

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欧小生 发表于 2013-7-23 03:52
借此地讨论一下两条相关史料:

一:从平荆州,留屯襄阳,击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降 ...

前辈,我个人观点,史料一,关于您给出的三个可能性,可能性1排除,因为以刘备,关羽南下的时间来算,根本没有哪个曹军将领有机会和关羽交手。可能性3也比较小,毕竟青泥之战的真实性非常值得怀疑,即使说是真实存在的,结果也没有看到乐进的任何成功,搞不好还是关羽配合刘备借兵的一个手段而已,没有任何明确的正面史料记载,因此我个人认为可能性2最大,当然了,也可能3种都不是,而是关羽和乐进当邻居那段时间的一次小摩擦什么的,都有可能

史料二,似乎寻口的位置不好确定,而关羽在南郡战役期间活动位置也难说,因此我认为很多可能性都存在,不过有功升官就无法说明什么问题了,类似逍遥津之战凌统也有功升官,长坂坡赵云也是有功升官,有功劳升官,和打了胜仗根本没有必然的逻辑联系
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2013-7-27 15:20:22

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本异末同 发表于 2013-7-25 12:47
五丈原到洛阳五百多公里吧,一天一百多公里的强行军赶上解放军了

欲使姜维等皆将蜀兵出斜谷,会自将大众随其后。既至长安,令骑士从陆道,步兵从水道顺流浮渭入河,以为五日可到孟津,与骑会洛阳,一旦天下可定也。
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2013-7-28 11:55:12

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杨文理 发表于 2013-7-27 15:20
欲使姜维等皆将蜀兵出斜谷,会自将大众随其后。既至长安,令骑士从陆道,步兵从水道顺流浮渭入河,以为五 ...

这是从长安算的吧,不过关键是坐船,我明白了。
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