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楼主: 欧小生

[评点] 请教“又昔偏军入羌,郭淮破走”是指哪次事件?

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2013-8-19 17:06:39

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大司马录尚书事

蒋科忻 发表于 2013-8-19 16:37
管督:
       呵呵这两位上位都是因为曹爽不错,但司马懿诛曹爽是以其图谋造反为名,因为此起家的很多人 ...

蒋兄,

夏侯玄和诸葛诞可不是什么曹爽完蛋后升职,这两位在曹爽时代早就是顺风顺水了,夏侯玄更是曹爽的铁哥们。

姜维不过是敌国大将,这两位可是诛灭九族的叛逆。说白了还是陈寿对姜维这些非益州人士不顺眼罢了。
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2013-8-19 18:28:13

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本帖最后由 蒋科忻 于 2013-8-19 10:30 编辑
辽东管宁 发表于 2013-8-19 09:06
蒋兄,

夏侯玄和诸葛诞可不是什么曹爽完蛋后升职,这两位在曹爽时代早就是顺风顺水了,夏侯玄更是曹爽的 ...


管督:
   会帝崩,正始初,玄等并在职。复以诞为御史中丞尚书,出为扬州刺史,加昭武将军。   
   王凌之阴谋也,太傅司马宣王潜军东伐,以诞为镇东将军、假节都督扬州诸军事,封山阳亭侯。诸葛恪兴东关,遣诞督诸军讨之,与战,不利。还,徙为镇南将军。
  后毌丘俭、文钦反,遣使诣诞,招呼豫州士民。诞斩其使,露布天下,令知俭、钦凶逆。大将军司马景王东征,使诞督豫州诸军,渡安风津向寿春。俭、钦之破也,诞先至寿春。寿春中十馀万口,闻俭、钦败,恐诛,悉破城门出,流迸山泽,或散走入吴。以诞久在淮南,乃复以为镇东大将军、仪同三司、都督扬州。吴大将孙峻、吕据、留赞等闻淮南乱,会文钦往,乃帅众将钦径至寿春;时诞诸军已至,城不可攻,乃走。诞遣将军蒋班追击之,斩赞,传首,收其印节。进封高平侯,邑三千五百户,转为征东大将军。
夏侯玄的确如君所说,诸葛诞恐怕难说吧?
      其实说了这么多无非揣度陈寿当年的心思,谁对谁错再难有定论。我个人认为陈寿在晋为官把蜀汉史写得太好轻了被人说人在晋营心在蜀,一个不留神触了什么霉头说不定还有杀身之祸,把蜀汉说的太差蜀汉亡国未久知情人不少,这悠悠之口也是挡不住的...因此刻意写的含混不清蒙混过关。所以评诸葛被人扯出了爸爸,评蒋琬费祎惹出了裴松之一脑门官司,评姜维隔了1800年还让管督不爽...至于对刘禅那句“又国不置史,注记无官,是以行事多遗,灾异靡书”更是无厘头,一国之君没安排人专门著史算什么罪过?说穿了不过是陈寿拉了个顶缸。所以也就不用太较真了吧。
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2013-8-19 19:33:16

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大司马录尚书事

蒋科忻 发表于 2013-8-19 18:28
管督:
   会帝崩,正始初,玄等并在职。复以诞为御史中丞尚书,出为扬州刺史,加昭武将军。   
   王凌 ...

蒋兄,

诸葛诞和夏侯玄、邓飏是铁哥们(诞既与玄、飏等至亲),无论三国志还是世语都提到的:

世语曰:是时,当世俊士散骑常侍夏侯玄、尚书诸葛诞、邓飏之徒,共相题表。

后两位和曹爽的关系就不用说了吧?诸葛诞和王凌、毌丘俭不对盘,不代表其不是大魏纯臣,成了司马一党了,毕竟当时司马家还到司马昭之心的地步。

至于陈寿,不是在下较真,那根本不是杀身之祸的问题,要按您的理论,蜀汉不能写太好,那诸葛亮可是司马懿的老冤家了,姜维可没直接和司马昭对阵过,按你道理,诸葛亮该写得更坏了,问题是和《诸葛亮传》比,《姜维传》简直有睁眼说瞎话的气概了。
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2013-8-19 20:36:42

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辽东管宁 发表于 2013-8-19 11:33
蒋兄,

诸葛诞和夏侯玄、邓飏是铁哥们(诞既与玄、飏等至亲),无论三国志还是世语都提到的:

管督:
      大概是我表述不清。我的意思是说司马清除夏侯玄诸葛诞的目的是为了给自己将来篡位铺路,但为了各个击破给诸葛诞封官进爵,但这个话又不能直说,所以夸一夸诸葛诞以表明司马氏是因为他的才能才提拔他。
       诸葛亮有老司马那句天下奇才垫场写什么也没人会多说,姜维还有个魏国叛国者的身份似乎更难有好话了吧。再说历史里面睁眼说瞎话的也不少,还以项羽为例,说他掘始皇陵说得有鼻子有眼,可现在的考古学家又说始皇陵并未被打开,那到底谁在胡说?太史公说刘邦吃霸王餐吃的冒出龙来,我就不信司马迁会以为真有其事...
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2013-8-19 21:18:57

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大司马录尚书事

蒋科忻 发表于 2013-8-19 20:36
管督:
      大概是我表述不清。我的意思是说司马清除夏侯玄诸葛诞的目的是为了给自己将来篡位铺路,但 ...

蒋兄,

看来您弄错了一点,陈寿褒夏侯玄和诸葛诞、贬姜维的确有目的,但不是您说的那回事。

很简单,陈寿骂曹爽几句都差点被荀勖整惨了,夏侯玄、诸葛诞的亲旧更是一堆,青梅竹马这个成语说的就是司马炎和诸葛靓。您说陈寿敢得罪不?同样因为陆机、陆云,他也不敢把陆逊、陆抗写坏。

至于姜维,全家死光光,蜀汉也完了,也没什么亲友在曹魏当有力人士,他当然得罪得起。

看看陈寿《三国志》里的各种回护、褒贬,就明白了。
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2013-8-20 12:57:09

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辽东管宁 发表于 2013-8-19 13:18
蒋兄,

看来您弄错了一点,陈寿褒夏侯玄和诸葛诞、贬姜维的确有目的,但不是您说的那回事。

管督:
       原来还有这么一段受教了多谢!
       不过最早的话题也只是说陈寿、太史公著史当中的偏颇,陈寿在诸多原因之下依旧给姜维加上了粗有文武的考语足见姜维的能力了。不知道这么说管督是否认同?
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2013-8-20 14:41:40

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辽东管宁 发表于 2013-8-19 21:18
蒋兄,

看来您弄错了一点,陈寿褒夏侯玄和诸葛诞、贬姜维的确有目的,但不是您说的那回事。

管兄

请教一下“陈寿骂曹爽几句都差点被荀勖整惨了”,这是出自哪段记载?
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2013-8-23 09:36:27

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蒋科忻 发表于 2013-8-20 12:57
管督:
       原来还有这么一段受教了多谢!
       不过最早的话题也只是说陈寿、太史公著史当中的偏颇 ...

蒋兄,

不认同,比姜维诸多原因更严重的都有,照样评价很高。粗有文武这号评价还是吴下阿蒙的吕蒙还差不多,姜维这号天下顶尖的,用这四字,在当时风气,简直是最大侮辱了。

试想把刘表、钟繇、夏侯玄这级的喊成“粗有文采”,他们的门生弟子、契友故旧会怎么对付说这话的?
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2013-8-23 09:51:20

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大司马录尚书事

欧小生 发表于 2013-8-20 14:41
管兄

请教一下“陈寿骂曹爽几句都差点被荀勖整惨了”,这是出自哪段记载? ...

这个《中国通史》陈寿篇有专门论述。

http://www.xiexingcun.com/zhongguotongshi/8032.htm

按史载:

华表令兼中书郎,而寿《魏志》有失勖意,勖不欲其处内,表为长广太守。(《华阳国志》)

仕魏,辟大将军曹爽掾,迁中书通事郎。爽诛,门生故吏无敢往者,勖独临赴,众乃从之。(《荀勖传》)

从上可知荀勖虽然是和贾充一伙的猪头,但是为人还是大有士风的,曹爽灭族尚敢独自赴之,看到陈寿大肆写歪曹爽,肚子冒火也不稀奇。

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2013-8-23 15:08:43

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辽东管宁 发表于 2013-8-23 09:51
这个《中国通史》陈寿篇有专门论述。

http://www.xiexingcun.com/zhongguotongshi/8032.htm

多谢,受教了
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