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[评点] 请教“又昔偏军入羌,郭淮破走”是指哪次事件?

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2013-4-29 10:26:42

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县尉

本帖最后由 欧小生 于 2013-4-29 10:28 编辑

琬承命上疏曰:“芟秽弭难,臣职是掌。自臣奉辞汉中,已经六年,臣既闇弱,加婴疾疢,规方无成,夙夜忧惨。今魏跨带九州,根蒂滋蔓,平除未易。若东西并力,首尾掎角,虽未能速得如志,且当分裂蚕食,先摧其支党。然吴期二三,连不克果,俯仰惟艰,实忘寝食。辄与费祎等议,以凉州胡塞之要,进退有资,贼之所惜;且羌、胡乃心思汉如渴,又昔偏军入羌,郭淮破走,算其长短,以为事首,宜以姜维为凉州刺史。若维征行,衔持河右,臣当帅军为维镇继。今涪水陆四通,惟急是应,若东北有虞,赴之不难。”

蒋琬这次上疏提到了“又昔偏军入羌,郭淮破走“,在下倒是很疑惑这次入羌打飞郭淮是指哪次战役?

首先想到的是魏延入羌在阳谿打飞郭淮那次:八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿,延大破淮等。

但是魏延这次算是偏军吗?

然后在下又想到姜维的偏军入羌:延熙元年,随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马,以维为司马,数率偏军西入。

这次倒真是偏军,但是姜维并未有破走郭淮的记录,姜维在陇西扁郭淮和夏侯霸也已经是四年后的事,所以这次看起来也不太符合

最后想到的就是廖化那次:九月,蜀阴平太守廖惇反,攻守善羌侯宕蕈营。雍州刺史郭淮遣广魏太守王赟、南安太守游奕将兵讨惇。淮上书:“赟、奕等分兵夹山东西,围落贼表,破在旦夕。”帝曰:“兵势恶离。”促诏淮敕奕诸别营非要处者,还令据便地。诏敕未到,奕军为惇所破;赟为流矢所中死。《魏书》

廖化这次倒也比较符合,但是有一个问题,蒋琬既然上疏亲自提到这次胜利,也算是一次不小的战果,陈寿记录在案则表明陈寿自己也知道,但是在廖化传里却只字未提,这这这.....

综上所述,在下认为,魏延和廖化这两次都比较符合,姜维则基本可以排除,不知道诸君认为是哪次?
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2013-4-29 10:55:20

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大司马录尚书事

延熙元年,随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马,以维为司马,数率偏军西入。六年,迁镇西大将军,领凉州刺史。(《姜维传》)

芟秽弭难,臣职是掌。自臣奉辞汉中,已经六年,臣既闇弱,加婴疾疢,规方无成,夙夜忧惨。(《蒋琬传》)

二年春三月,进大将军琬大司马,开府……辅汉将军姜维领大司马司马,西征入羌中。是岁,魏明帝崩,齐王即位。

辄与费祎、马忠议,以为凉州胡塞之要,宜以姜维为凉州刺史,衔持河右。(《华阳国志》)

姜维一样有可能,蒋琬驻汉中六年里,姜维数率偏军西入,还升官到镇西大将军,而费祎、马忠两个联名保荐他当凉州刺史,可见胜仗不少。

鉴于郭淮同志和贾充家那口子的亲戚关系,陈寿就是有八个胆子,也不敢写那次被曹魏诏书当成失败案例的廖化之战的。
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2013-4-29 11:11:41

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本帖最后由 欧小生 于 2013-4-29 11:15 编辑
辽东管宁 发表于 2013-4-29 10:55
延熙元年,随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马,以维为司马,数率偏军西入。六年,迁镇西大将军,领凉州刺史 ...


管兄

蒋琬能专门提到打飞郭淮,那理应算是大捷了,且陈寿本人铁定知道,姜维本传没理由一笔不提啊
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2013-4-29 11:40:47

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郭淮有后台,被海扁的事迹能不记就不记
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2013-4-29 11:53:52

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大司马录尚书事

欧小生 发表于 2013-4-29 11:11
管兄

蒋琬能专门提到打飞郭淮,那理应算是大捷了,且陈寿本人铁定知道,姜维本传没理由一笔不提啊 ...

晋诸公赞曰:淮弟配,字仲南,有重名,位至城阳太守。斐秀、贾充皆配女婿。

去查下这位贾充二妻,贾南风之母是什么主,再想想陈寿敢提不?

况且陈寿对姜维又素来没好感,看他对姜维第一句评价竟然是“粗有文武”,就明白了。以一身之力搅和得曹魏不宁,司马昭想派刺客杀之,以名士风度能让钟会一见倾心。这号人要是“粗有文武”,那三国没几个上台盘了。
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2013-5-2 11:59:17

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辽东管宁 发表于 2013-4-29 11:53
晋诸公赞曰:淮弟配,字仲南,有重名,位至城阳太守。斐秀、贾充皆配女婿。

去查下这位贾充二妻,贾南风 ...

看起来管兄是比较支持姜维的偏军了

陈寿黑姜维这个基本没跑,但是要说姜维打飞了郭淮而陈寿不录,在下觉得还是缺乏证据,说陈寿畏惧郭家势力,但至少魏延胖揍郭淮陈寿还是忠实记录了,而且在其他史料上也难寻姜维这段时间胜郭淮的史料
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2013-5-3 08:26:57

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欧小生 发表于 2013-5-2 11:59
看起来管兄是比较支持姜维的偏军了

陈寿黑姜维这个基本没跑,但是要说姜维打飞了郭淮而陈寿不录,在下觉 ...

觉得还是指魏延那一次.

陈寿不喜欢姜维也是事实. 姜维被诸葛亮称为上士, 而且据说还弹得一手好琴, 居然被说成"粗有文武", 想想都气不过.
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2013-5-3 14:05:46

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淡宁明致 发表于 2013-5-3 08:26
觉得还是指魏延那一次.

陈寿不喜欢姜维也是事实. 姜维被诸葛亮称为上士, 而且据说还弹得一手好琴, 居然 ...


由于费蒋姜三人皆敌国将相,名重一时,故陈寿之评裴松之都看不过去。
单论姜维:姜维粗有文武,志立功名,而玩众黩旅,明断不周,终致陨毙。老子有云:“治大国者犹烹小鲜。”况於区区蕞尔,而可屡扰乎哉?
裴松之补充
干宝曰:姜维为蜀相,国亡主辱弗之死,而死於锺会之乱,惜哉!非死之难,处死之难也。是以古之烈士,见危授命,投节如归,非不爱死也,固知命之不长而惧不得其所也。
姜维屡犯魏境,加之死前策动钟会反叛,至使敌国将士愤怒,杀会及维,维妻子皆伏诛,又死时见剖,此等不视时务之辈能在陈寿笔下展现将略之才已属不易。陈寿所评无非“盖天命有归,不可以智力争也”这种调调,干宝等后人评其忠烈亦是公允,何种立场持何种观点罢了。客观公正,一句“把一切不明主义制度死亡”就可推翻不论。若坚持崔杼弑其君之大史三兄弟,南史氏等人,先要看陈寿是否有三条命吧。或如太史公,汉武强权毁谤书。
PS:弹得一手好琴是何出处?
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2013-5-3 14:09:53

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弃疾 发表于 2013-5-3 14:05
由于费蒋姜三人皆敌国将相,名重一时,故陈寿之评裴松之都看不过去。
单论姜维:姜维粗有文武,志立功名 ...
对于姜维的印象,其实更多的是来自游戏。那个手持红缨枪的少年,英姿飒飒,于群雄中来去自如,身手敏捷。然而没想到的是,姜维不仅武才了得,文采非凡,更是弹得一手的好琴。他的代表琴曲就是《当归》。
    姜维乃是汉代蜀山琴派的名家,行事风流,英俊不凡。然而一身抱负使他不愿隐在山野,只想遇明主成大事。遇到诸葛亮时,正是诸葛第一次兵出祁山,马遵闻得蜀军降至,准备联合各县归降。但他又疑心姜维不肯,便连夜赶去了上邽。姜维发现马遵已走,只能回到翼县,翼县吏民大喜,推举姜维去见诸葛亮。两人同为蜀山琴派,却从未见过面,也未曾切磋过琴艺。由于马谡丧失街亭,使诸葛亮整个作战计划遭到了破坏。诸葛亮只好攻克西县,率千余户和姜维等人班师。姜维在此时同母亲失散了。
     归蜀不久,姜维就接到了母亲的书信,让他回魏。正好此时诸葛亮来看他,就听得姜维一边念着:“良田百顷,不在一亩;但有远志,不在当归。” 一边弹着琴。而这琴曲正是《当归》。诸葛亮听后越发的觉得姜维志在天下,又有胆智,便任命他为仓曹掾,奉义将军,封当阳亭侯。这时的姜维27岁。
     少年风流,青年得意,而老年后的姜维,却晚景甚凄凉。复国不成反被杀,只因当年知音诸葛已不在!
      犹闻死后将军胆,空拔营中壮士刀 ,当归远志徒虚愿,岁岁祠前剑水号。
三国演义官网:http://sg.zhulang.com/

蜀山琴派名家....果然不凡....
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2013-7-25 23:20:22

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廖化守境之师,按诏书似意在姜维
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2013-7-31 13:48:52

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欧小生 发表于 2013-5-2 11:59
看起来管兄是比较支持姜维的偏军了

陈寿黑姜维这个基本没跑,但是要说姜维打飞了郭淮而陈寿不录,在下觉 ...

欧兄,

魏延那次,郭淮只是添头,正主是四将军之一的费耀同志,况且当时郭淮还是单车刺史,被人家镇北将军打飞不算丢人,问题后来官越当越大,就输不起面子了。
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2013-8-2 22:31:45

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深蓝王朝 发表于 2013-7-25 23:20
廖化守境之师,按诏书似意在姜维

廖化破郭淮的那次不是守境之战,应是北入魏境接应当时在金城一带反叛的烧当羌,而且这是直接郭淮指挥的战事。
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2013-8-17 16:02:22

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陈寿能说姜维粗有文武就不错了,看看太史公评项羽的学文不成学剑又不成兵法略知其意,姜维很了不起了!
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2013-8-19 10:27:05

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蒋科忻 发表于 2013-8-17 16:02
陈寿能说姜维粗有文武就不错了,看看太史公评项羽的学文不成学剑又不成兵法略知其意,姜维很了不起了! ...

蒋兄,

这也得看陈寿的行文和评价风格了,看他对别人的大肆褒扬,再看对姜维粗有文武后面接着的“玩众黩旅,明断不周”,这么看,就明显不是司马迁的文法了。

姜维粗有文武,志立功名,而玩众黩旅,明断不周,终致陨毙。
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2013-8-19 12:36:57

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辽东管宁 发表于 2013-8-19 02:27
蒋兄,

这也得看陈寿的行文和评价风格了,看他对别人的大肆褒扬,再看对姜维粗有文武后面接着的“玩众黩 ...

管督:
      读书历来马虎,再说古文水平不高就没有仔细分别。不过个人认为太史公和陈寿在给自己老板的对头作传时下笔恐怕都要多思量,再者司马迁和项羽也没有直接交集,而陈寿和姜维却是同代人,抛开一些是是非非的说法不提,陈寿这个四川人对刘备父子这些外来势力只怕也没有好感,下笔更狠也未可知。即便如此还能给姜维一个粗有文武的考语个人觉得是不错了。
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2013-8-19 13:36:54

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蒋科忻 发表于 2013-8-19 12:36
管督:
      读书历来马虎,再说古文水平不高就没有仔细分别。不过个人认为太史公和陈寿在给自己老板的 ...

蒋兄,

对于川人和非川人陈寿记叙素来是两张脸的,看看廖化和张翼的区别就知道了。而通时代对姜维的评价根本不是武夫,而是天下级的名士了。

司马家的对头从来轮不到姜维,他家对头是夏侯玄、诸葛诞一堆,但是陈寿就是写这两位也是很客气的,因为这两位是天下名士,而对夏侯玄崇拜要命的终会,可是和杜预说姜维等同夏侯、诸葛。
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2013-8-19 15:19:29

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本帖最后由 蒋科忻 于 2013-8-19 07:26 编辑
辽东管宁 发表于 2013-8-19 05:36
蒋兄,

对于川人和非川人陈寿记叙素来是两张脸的,看看廖化和张翼的区别就知道了。而通时代对姜维的评价 ...


管督:
       头一段的意思好像和我说的差不多不多说了。第二段我的理解是司马氏的实际敌人自然是曹、夏侯,不过名义上司马氏受禅于曹,魏国的正统地位是不是也要考虑呢?何况夏侯玄诸葛诞都是司马懿任命的,把这二位一通臭扁是不是又说宣王眼瞎的意思?
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2013-8-19 16:10:56

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蒋科忻 发表于 2013-8-19 15:19
管督:
       头一段的意思好像和我说的差不多不多说了。第二段我的理解是司马氏的实际敌人自然是曹、夏 ...

蒋兄,

夏侯玄和诸葛诞的上位和司马懿可没多大关系,这两位都和一位主倒关系匪浅——曹爽。^^
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2013-8-19 16:37:12

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辽东管宁 发表于 2013-8-19 08:10
蒋兄,

夏侯玄和诸葛诞的上位和司马懿可没多大关系,这两位都和一位主倒关系匪浅——曹爽。^^ ...

管督:
       呵呵这两位上位都是因为曹爽不错,但司马懿诛曹爽是以其图谋造反为名,因为此起家的很多人在爽被夷三族之后反而得到升职,其实还是收编曹爽旧部的意思,而之后将这2位宰掉也是篡位的铺垫,但话又不能实说,又不能说宣王眼瞎...
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2013-8-19 17:06:39

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蒋科忻 发表于 2013-8-19 16:37
管督:
       呵呵这两位上位都是因为曹爽不错,但司马懿诛曹爽是以其图谋造反为名,因为此起家的很多人 ...

蒋兄,

夏侯玄和诸葛诞可不是什么曹爽完蛋后升职,这两位在曹爽时代早就是顺风顺水了,夏侯玄更是曹爽的铁哥们。

姜维不过是敌国大将,这两位可是诛灭九族的叛逆。说白了还是陈寿对姜维这些非益州人士不顺眼罢了。
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