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[原创] 求问石亭之战对于吴魏两国攻守转换的意义

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2013-4-28 12:07:56

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石亭一战,曹文烈一世武名付之东水,陆伯言彻底坐实江表首臣(或不知拟之诸葛孔明如何?),自不必表。然而石亭一战本身对于两国攻守之势,亦是一个标志。石亭之前,曹休数寇吴境,战功累累,欺行霸市,横行乡里,石亭之后,满宠十年之间不曾大规模出兵一次,攒了一功劳簿的退敌守境。则不知此一攻守转变,是由于满宠曹休的水平问题,还是石亭一战影响了两国的战略?
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2013-4-28 15:01:51

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大司马录尚书事

弄错一点,石亭之战前,吴魏攻守早就转换了。

曹休其实也就三次对吴用兵,一次是上任放火,一次是曹丕二次南征,最后就是石亭。第一次是典型的骚扰战,第二次是和曹仁一起东西合作。

而曹丕期间虽然屡次南征,可是由于曹丕和龙舟风水不合,一次给吹到南岸,一次龙舟冻住,还被东吴打劫了一回,就面子问题,丢脸也丢大了。

而曹丕死后,

八月,孙权攻江夏郡,太守文聘坚守。朝议欲发兵救之,帝曰:“权习水战,所以敢下船陆攻者,几掩不备也。今已与聘相持,夫攻守势倍,终不敢久也。”先时遣治书侍御史荀禹慰劳边方,禹到,於江夏发所经县兵及所从步骑千人乘山举火,权退走。(《明帝纪》)

孙权以五万众自围聘於石阳,甚急,聘坚守不动,权住二十馀日乃解去。聘追击破之。(《文聘传》)

辛巳,立皇子冏为清河王。吴将诸葛瑾、张霸等寇襄阳,抚军大将军司马宣王讨破之,斩霸,征东大将军曹休又破其别将於寻阳。

看这频率,曹丕一死,孙权才勤快那

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2013-4-28 22:26:01

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东山高士

简答  
  
  曹休没那么伟大,一人存亡影响魏吴攻守消长。  
  
  但是为何曹休竟能四侵江东,取得三胜一败?那是因为孙权迁都武昌,扬州没大人,连曹休部下臧霸都想横行江表。当曹休打遍扬州无敌手时,濡须督朱桓一直龟缩,甚至不愿救援友军或是出鄱阳湖抄曹休后路。因此破历阳、烧芜湖、出洞口、吴将韩综投降、翟丹投降、破皖、斩审德、破寻阳。  
  
  但是后来孙权回来了,连守荆州的西线陆逊一起调回来,顺便也命东线濡须督朱桓离开濡须坞,准备包围曹休。及至孙权东迁建业后,曹魏扬州都督只能采守势,从臧霸、满宠、张辽等人作为,只守不攻。  
  
  及至孙皓又迁都武昌后,王浑又可出兵扬州,攻击寻阳,阻截来自濡须坞的水军支持,因此杜预可以放心包围荆州孤军。事实上王浑阻切断寻阳正如昔日曹休深入夹石,从战略上都是切断吴军扬州水军与荆州马步,同时北军也是被荆扬吴军所包围。只是东吴皇帝在何处,兵力就集结在何处,当孙权在扬州,想切断荆扬的人会遭殃;当孙皓在荆州,想切断荆扬的人亳无压力。这也印证当年孙权在荆州时,扬州都督曹休几乎横行扬州,如入无人之境,连濡须督都防守不战。  
  
  当然,曹魏守势成功,孙权、诸葛恪几次十万大军北伐,连吃败仗,还包括著名的八百步兵破十万大军,这也注定北伐无望。也许会有人问曹魏把兵力他挪何处,答案很容易,因为孔明北伐,曹魏不应战不行。夹石之战与陈仓之役相当,结果孔明遇郝昭退兵,孙权仅挫曹休退兵,于是三国继续鼎立。  
  
  
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2013-4-30 07:32:26

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多谢二位大大赐教!

曹休说实话还算不错了,后任满宠王凌二十几年没出过兵啊。

接管大大的话说,这或许是曹魏从明帝后整体战略转向防守吧。曹真,曹休还算是有上进心,再往后一次进攻西线要到王平据曹爽,东线更要到丁奉雪夜奋短兵……

说实话,曹睿算是没有进取心的了。打了未必有机会,不打肯定没机会。最后灭蜀吞吴的作战也都是先打了以后再出现偶然因素最后搞定的。曹丕水平不行,态度很好,曹睿水平貌似不错,这态度就略偷懒了。

顺便再问下,曹魏在荆州方面,在夏侯尚,司马宣王之后,王昶之前的荆州都督是谁?还是荆州已经安逸到连个都督都不要了?
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2013-4-30 08:16:47

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东山高士

本帖最后由 凌云雕龙 于 2013-4-30 22:46 编辑

司马懿西调后,由夏侯儒都督荆豫。
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2013-4-30 09:37:50

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凌云雕龙 发表于 2013-4-30 08:16
征南将军司马懿西调后,由夏侯儒都督荆豫。

多谢!不知出处在哪里?
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2013-4-30 22:16:02

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东山高士

再答

  《魏略》:「字俊林,夏侯尚从弟。初为鄢陵侯彰骁骑司马,(宣王)〔囗囗〕为征南将军、都督荆、豫。正始二年,朱然围樊城,城中守将乙修等求救甚急。儒进屯邓塞,以兵少不敢进,但作鼓吹,设导从,去然六七里,翱翔而还,使修等遥见之,数数如是。月余,及太傅到,乃俱进,然等走。时谓儒为怯,或以为晓以少疑众,得声救之宜。儒犹以此召还,为太仆。」
  
  从夏侯儒因朱然围战,坐迟救而召还,亦见其无能也。  
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2013-5-1 00:47:44

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凌云雕龙 发表于 2013-4-30 22:16
再答

  《魏略》:「儒字俊林,夏侯尚从弟。初为鄢陵侯彰骁骑司马,(宣王)〔囗囗〕为征南将军、都督荆 ...

多谢!

应该是吧。可能和夏侯懋的性质差不多,好在夏侯儒没有遇到诸葛孔明,也就安然督了荆州10几年。
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2013-5-1 00:54:07

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原来是语在张既传。和张既合作过平西羌,看来此君比之夏侯懋还是要强的。

张既刀笔吏出身,可惜没赶上好时代啊。务虚不务实,自曹魏而始。
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2013-5-5 14:40:27

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石亭之战后曹魏还是惦记反攻倒算的,司马宣王摆足POSE,连关中诸军都拉来助阵,末了孔明一通急攻,于是作罢。紧跟着又是夺二郡,曹真反攻倒算失利,孔明立马二出祁山,攻城略地不亦乐乎。蜀汉刚消停,东吴又来凑热闹。可以看到,太和四年之前,曹魏对汉、吴还互有攻守,曹真伐蜀失利之后,几乎成了只守不攻,同时应付两线攻势,对于曹魏国力的消耗还是比较明显的。
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2013-5-5 23:17:29

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不知各位对石亭之战中朱桓的建议如何看法
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2013-5-5 23:35:45

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江南利刃 发表于 2013-5-5 23:17
不知各位对石亭之战中朱桓的建议如何看法


非常可取,若真用了此计,石亭之战极可能打成歼灭战,恐怕是建安二十四年后东吴进取中原的最佳时机。

其实末了夹石还是用了兵:乃部署诸将,水陆并进,行二百里,得生贼,言休战败,权遣兵断夹石。诸将不知所出,或欲待后军。逵曰:“休兵败於外,路绝於内,进不能战,退不得还,安危之机,不及终日。贼以军无后继,故至此;今疾进,出其不意,此所谓先人以夺其心也,贼见吾兵必走。若待后军,贼已断险,兵虽多何益!”乃兼道进军,多设旗鼓为疑兵,贼见逵军,遂退。逵据夹石,以兵粮给休,休军乃振。

由于贾逵与曹休闹矛盾,后期,导致东吴顺利进占夹石天险,但很显然,东吴断道的兵力极其有限,绝非朱桓原计划的万兵柴路,以至于被疑兵吓跑。彼时曹休已经断粮,倘若按朱桓计划,估计十万大军匹马无归,石亭之战将与赤壁、官渡相提并论,而非闹个击溃了事。
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2013-5-7 21:45:52

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杨文理 发表于 2013-5-5 23:35
非常可取,若真用了此计,石亭之战极可能打成歼灭战,恐怕是建安二十四年后东吴进取中原的最佳时机。

其 ...

桓进计曰:“休本以亲戚见任,非智勇名将也。今战必败,败必走,走当由夹石、挂车,此两道皆险厄,若以万兵柴路,则彼众可尽,而休可生虏,臣请将所部以断之。若蒙天威,得以休自效,便可乘胜长驱,进取寿春,割有淮南,以规许、洛,此万世一时,不可失也。”

后面都没有问题,说“休本以亲戚见任,非智勇名将也。今战必败”就有点过了。还曾说“诸君闻曹仁用兵行师,孰与桓邪”“今人既非智勇”陆逊怕是感觉朱桓有些轻敌了。

"休既觉知,耻见欺诱,自恃兵马精多,遂交战。逊自为中部,令朱桓、全琮为左右翼,三道俱进,果冲休伏兵,因驱走之,追亡逐北,径至夹石,斩获万馀,牛马骡驴车乘万两,军资器械略尽。"

“休知见欺,当引军还,自负众盛,邀於一战。”“休将步骑十万至皖城以迎鲂。时陆逊为元帅,全琮与桓为左右督,各督三万人击休。”

曹休兵并不少,也没又遭受突然性袭击,应该只是所处地势不利,所以交战失利。如果以万兵柴路,怕是难有足够的兵力击溃曹军
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2013-5-8 11:11:58

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县尉

江南利刃 发表于 2013-5-7 21:45
桓进计曰:“休本以亲戚见任,非智勇名将也。今战必败,败必走,走当由夹石、挂车,此两道皆险厄,若以万 ...

虽然我也认为朱桓对曹休的评价过于托大,从曹休之前对东吴的战绩来看,说曹休“以亲戚见任,非智勇名将也”,东吴怕是没这底气,说不好还自扇耳光,但是就石亭之战的过程及结果来看,确实如朱桓所料的战必败,败必走,曹休虽然兵多,但是士气已经完全崩溃了,甚至到了军夜惊,士卒乱的地步,士气一崩溃,队伍一乱,任你兵再多,又有何用?往近了说官渡之战袁绍的溃败、往远了说淝水之战苻坚的溃败都是由于士气的崩溃,接着就是一泻千里,草木皆兵

而且并非朱桓一人断定曹休战败,曹魏这边同样不看好,楼上司令也说了:逵度贼无东关之备,必并军於皖;休深入与贼战,必败。
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2013-5-10 20:44:00

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欧小生 发表于 2013-5-8 11:11
虽然我也认为朱桓对曹休的评价过于托大,从曹休之前对东吴的战绩来看,说曹休“以亲戚见任,非智勇名将也 ...

“休深入,战不利,退还宿石亭。军夜惊,士卒乱,弃甲兵辎重甚多。”
看清楚,曹军士气是战败后才崩溃的

贾逵认为曹休军败,但并不代表认为东吴军能全歼曹休军,败也有大败、小败。
其实最主要问题是东吴若分兵,想要打个歼灭战,兵力恐怕不足。
正面兵多不足以围歼,只能击溃
正面兵少则难保必胜。
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2013-5-10 20:52:15

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“时陆逊为元帅,全琮与桓为左右督,各督三万人击休。休知见欺,当引军还,自负众盛,邀於一战。”
“逊自为中部,令朱桓、全琮为左右翼,三道俱进,果冲休伏兵”
“休果信鲂,帅步骑十万,辎重满道,径来入皖。”
吴军兵力并不多于曹军,伏击也不显突然性,想要打歼灭战是有不小风险的。
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2013-5-11 10:48:57

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太守

本帖最后由 乌鹊南飞 于 2013-5-11 10:50 编辑
江南利刃 发表于 2013-5-10 20:52
“时陆逊为元帅,全琮与桓为左右督,各督三万人击休。休知见欺,当引军还,自负众盛,邀於一战。”
“逊自 ...


   
~:loveliness::loveliness:~
     :P

《朱桓传》:桓性护前,耻为人下,每临敌交战,节度不得自由,辄嗔恚愤激。然轻财贵义,兼以强识,与人一面,数十年不忘,部曲万口,妻子尽识之。

许和尚?
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2013-5-11 14:04:37

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县尉

江南利刃 发表于 2013-5-10 20:52
“时陆逊为元帅,全琮与桓为左右督,各督三万人击休。休知见欺,当引军还,自负众盛,邀於一战。”
“逊自 ...


夷陵一役,与眾人所見相異,把退敵戰打成遷滅戰

石亭一役,果斷否決朱桓,把必勝之戰打成退敵戰

可以認為他見識獨到,也可以認為他有“刻意求异,標榜自己”的嫌疑。

雖然他沒有明說否定朱桓之策的原因,但是他仍然派兵斷道只是兵力相當有限,如果覺得朱桓的計策不可取,為何還是遣兵斷道;如果覺得有可行性,為何不依樣畫瓢。

誅心一下:陸某人上位戰何其大膽進取,必勝戰如此保守求穩,与周瑜截然不同的“越是屬下的獻策越是會去否定”,果真為帥之道。。。。。




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2013-5-14 23:51:28

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江南利刃 发表于 2013-5-7 21:45
桓进计曰:“休本以亲戚见任,非智勇名将也。今战必败,败必走,走当由夹石、挂车,此两道皆险厄,若以万 ...

朱桓虽然有大头症,但起码这回从结果看料对了,曹休的确丢了大人

说实话,不必击溃,曹休同志太不争气,辎重粮草全送了陆伯言,只要朱桓不是马参军,万军柴个几天路,曹休同志不战自溃。
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2013-5-14 23:58:11

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樹下涼 发表于 2013-5-11 14:04
夷陵一役,与眾人所見相異,把退敵戰打成遷滅戰

石亭一役,果斷否決朱桓,把必勝之戰打成退敵戰


夷陵之战是自保割据,石亭之战是进取,再捎带上丢尽面子的庐江之战,武装游行的襄阳之战,自保勇,进取怯,排除精神分裂抑或能力问题,往好了说,反映了陆伯言割据江东的稳健(保守?)战略思想,往狠了说,那就不能不联想到按在刘景升、刘季玉、袁本初头上的各色帽子:守户之犬、自守之贼,干大事而惜身,见小利而忘命……
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