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[转载] 读《资治通鉴, 三国》笔记

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2013-4-6 23:21:12

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寧泊子 发表于 2013-4-6 22:10
其實多多少少還有部份是東漢士人重氣節的遺傳
有所為,有所不為
只是經過了黨錮,漢末戰火,魏晉禪代的一連 ...

真正刨掉风骨的,还是科举。试想,一开蒙就被教育如何入仕,如何取官,何来“老子不伺候”的风骨?当然,科举较之九品之流,甚至察举,都是一大进步,但兴一利必有一弊。

举个例子,古典社会,道不行可以披发入山,当今社会,国家机器无远弗届,还可以仿古贤人否?充其量从甲国家机器托庇至乙国家机器罢了。
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2013-4-6 23:26:08

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淡宁明致 发表于 2013-4-6 22:47
用现代的话说, 诸葛亮追求的是在坚守个人原则的基础上发挥个人最大潜力. 这是他和很多当时的人的区别. 整个 ...

荀彧确实难得,张昭够呛,赤壁之战成就反面角色。至于陆逊,很难看出其政治理想,反倒是周瑜、鲁肃都属于有政治目标的人物。后三国时代有理想主义风范的,姜维倒可以算一个,诸葛恪可以算半个。孙皓同志也属于挺悲催的人物。
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2013-4-8 22:50:14

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大司马录尚书事

杨文理 发表于 2013-4-6 23:21
真正刨掉风骨的,还是科举。试想,一开蒙就被教育如何入仕,如何取官,何来“老子不伺候”的风骨?当然, ...

文理

歷史的進程總是一步一腳印
經過九品幾百年的禍害,那是不改也得改的勢頭,只是每見這勢頭,總不免又洗一次牌,讀來凄然
人材選拔制度固然重要,但真正至命的是當「皇帝出問題」時,如何解決
如何避免「洗牌」才能解決「皇帝出問題」這個情況,向來是個盲點...

儒家學說本來就注重入世,達則兼善天下的想法由來已久
仲長統的想法就很有代表性":"舟車足以代步涉之艱,使令足以息四體之役。養親有兼珍之膳,妻孥無苦身之 勞」
在那年頭,若非生於地頭豪右,最小也要當個縣長吏,才能有這個生活水平
說白了,想的都是入仕謀個一官半職

漢代的氣節是個時代特產,後代雖不乏突出個體,但能如漢代般蔚然成風,那是崖山之後無中國...
到「厚黑」成書,「誅心」成說,氣節就成為傻瓜的代名詞
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2013-4-8 23:40:05

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大司马录尚书事

科举取代九品,不过是科技发展的必然产物罢了。

唐代以前,造纸、印刷术不过是拿着大纸去拓碑文的水准。草民和士家最大区别在于草民就是聪明,许多人也无书可读。乱世固然可以有王平这号不会识字的当大将,但是基层官吏的基本条件就是会读写。在书籍传播还是靠手抄的年代,就别指望出现科举这号货了。

唐初出现雕版印刷、宋代出现活字印刷,使得书本不在成为豪门独有资源,才为科举创造了条件。
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2013-4-8 23:40:30

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本帖最后由 东海箴瑛 于 2013-4-8 23:42 编辑
寧泊子 发表于 2013-4-8 22:50
文理

歷史的進程總是一步一腳印


如果只是皇帝一个人出问题,在任何环境下,都是相对容易换掉的。但实际上是到“又洗一次牌”时,多数不只是“皇帝出问题”了,而是统治集团中的很大一部分都出问题了,倒逼社会多数都出问题了,皇帝也难哪。

有的时候洗牌主要是因为皇帝。但这种洗牌一般 反而是灾祸比较小的(外敌趁机入侵除外)。因为统治集团还有生命力,即使内战,也不过是统治集团内部换一个主子。秩序破坏较轻。

记得文理说过:这娃儿也挺苦命的。东吴的灭亡难道应该全由孙皓负责吗?

晚唐皇帝皆由宦官拥立辅政,难道唐末洗牌吃人肉直到白马驿事件,主要是因为皇帝出问题?

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2013-4-9 02:39:23

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东海箴瑛 发表于 2013-4-8 23:40
如果只是皇帝一个人出问题,在任何环境下,都是相对容易换掉的。但实际上是到“又洗一次牌”时,多数不只 ...
如果只是皇帝一个人出问题,在任何环境下,都是相对容易换掉的


那麼如何解決?
是宮廷暗殺還是廢立禪代?
在制度的立場,那都不是辨法,例子已是史不絕書
問題不在個人,而在這個統治權力在出問題時,如何合法而和平地交接
並且不是少數人的利益分贓,還能兼及最多人的利益
絕對的權力帶來絕對的腐敗,帝制即是很好的例證
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2013-4-9 06:46:10

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辽东管宁 发表于 2013-4-8 23:40
科举取代九品,不过是科技发展的必然产物罢了。

唐代以前,造纸、印刷术不过是拿着大纸去拓碑文的水准。草 ...

是啊. 什么东西一批量生产, 整体素质就会下降. 知识分子也是如此. 科举以后有风骨的人也有, 但在一堆次品的压制中, 出不了头. 而魏晋前次品比例相对较少, 素质高的就比较容易显现.

到了现在有个文凭就可以被称为专家教授的今天, 情形就更不用说了.
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2013-4-9 08:29:36

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寧泊子 发表于 2013-4-9 02:39
那麼如何解決?
是宮廷暗殺還是廢立禪代?
在制度的立場,那都不是辨法,例子已是史不絕書

絕對的權力帶來絕對的腐敗,帝制即是很好的例證
而史不绝书的大权旁落导致的混乱又做何解呢?
当統治權力在出問題時,如何合法而和平地交接……这个提法貌似有点笼统……指望统治者在制度上做出取代自己的模板……可能么……即便是当代,权力宪法赋予,可也不能准备一套如何推翻现行宪法的制度吧……
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2013-4-9 21:49:37

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天敌 发表于 2013-4-9 08:29
絕對的權力帶來絕對的腐敗,帝制即是很好的例證
而史不绝书的大权旁落导致的混乱又做何解呢?
当統治權力 ...
而史不绝书的大权旁落导致的混乱又做何解呢?


那不就是最高權力的更替沒有制度化而產生的惡果的斑斑明證麼?
帝失其鹿,天下共遂之,亂自此始矣

即便是当代,权力宪法赋予,可也不能准备一套如何推翻现行宪法的制度吧……


這個麼...先遵守了憲法再說吧...
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2013-4-10 08:48:15

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寧泊子 发表于 2013-4-9 21:49
那不就是最高權力的更替沒有制度化而產生的惡果的斑斑明證麼?
帝失其鹿,天下共遂之,亂自此始矣

若果帝不失其鹿……帝制岂不就是好的了?
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2013-4-10 09:54:47

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天敌 发表于 2013-4-10 08:48
若果帝不失其鹿……帝制岂不就是好的了?

帝制未必好,问题是没了帝制还有更烂的罢了。

桓灵两位从董卓到刘备,都骂得狗血淋头,可是董卓上位,诸侯起兵,那些个党锢清流的名士,一转眼就和李自成进京没两样,大索大搜了。恐怕这时候洛阳、关东草民百姓,可是大大怀念桓灵了。

又如近代,满清退位、洪宪忧死,随后南北大战到北伐、中原大战,这数十年来出了上海这号洋人坐镇的地,在各家拉锯战的要冲之地,百姓恐怕会怀念脑袋后拖根辫子的时候了。
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2013-4-10 13:48:31

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天敌 发表于 2013-4-10 08:48
若果帝不失其鹿……帝制岂不就是好的了?

是人就會犯錯,這世界不存不不會犯錯的人
問題是犯錯後如何修正和補救
絕對權力不存在這個參數
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2013-4-11 08:32:53

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寧泊子 发表于 2013-4-10 13:48
是人就會犯錯,這世界不存不不會犯錯的人
問題是犯錯後如何修正和補救
絕對權力不存在這個參數 ...

推而广之,是否也可以说不存在不会犯错误的集体呢?

那么,当两帮或者更多帮的人,只是在枝节上有分歧,那么他们的互相交替对于绝对权力云云又有多大的作用呢?

如果不是俺理解错误的话,本朝亦殊可为例呢……

又或者说,在那个时代的局限性来说,合法而和平的交接这概念简直就是反社会啊……

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2013-4-12 12:38:56

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天敌 发表于 2013-4-11 08:32
推而广之,是否也可以说不存在不会犯错误的集体呢?

那么,当两帮或者更多帮的人,只是在枝节上有分歧, ...

故蔣濟為護 軍時,有謠言「欲求牙門,當得千匹;百人督,五百匹」。宣王與濟善,閒以問濟,濟無以解之,因戲曰:「洛中市買,一錢不足則不行。」遂相對歡笑。

晉室南渡已後,王與馬共天下,可天下好了麼?寒門得到公平對待了麼?吏治清明了麼?

孟子老掉牙的話,民為貴,社稷次之,君為輕。又云誅獨夫。

反社會云云,得看話語權誰屬,若用上面觀點,反獨夫而已,焉反社稷為?況民乎?
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2013-4-14 18:35:43

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寧泊子 发表于 2013-4-10 13:48
是人就會犯錯,這世界不存不不會犯錯的人
問題是犯錯後如何修正和補救
絕對權力不存在這個參數 ...

绝对权力产生绝对腐败,问题是帝制下谁真正有绝对权力呢?牛A到牛C间如汉武,“录士”都要和老舅讨价还价,太宗更不必说了,大宋三百年基本过的是半民主生活,大明真正做到了“绝对权力”的还就是朱重八一位,但末了此公居然做到了“吏治澄清百余年”,待到历史轨迹回归到大宋民主生活,腐败问题也就不可开交了。“我大清”号称宽仁的康乾两代,恰恰腐败丛生,一塌糊涂,末了累死累活做恶人的,仍是留下千古骂名的瓜蔓抄专业户雍正同志。

同样,诸葛亮时代显然接近于一言堂,反观东吴倒是十足的自由散漫,连孙权想搞点改革都连连失败,但末了哪家治下政治澄清?

可见,“绝对权力带来绝对腐败”不过是个伪命题,事实胜于雄辩,接近于“绝对权力”的时代,往往政治清明,社会有序,反之,乌烟瘴气,清歌于漏舟之中者大有其时。

故而,能带来绝对腐败的只有既得利益阶层,在三国两晋南北朝是为豪族门阀,在明末是为文官集团及其身后的工商业大地主,某阶层坐大,侵害其他阶层权益,末了天平彻底失衡,于是乎掀桌子洗牌。明了此点,便不会奇异于明末诸官僚救国无钱,送肥闯贼,工商地主富可敌国,却征不出几毛税,更不会奇异于当今的天竺国号称全球第一免煮大国,却闹了个一亿人与十亿牲口的局面。

所谓免煮、毒菜,不过皮毛小道,变戏法唬人的家伙,要深入研究,则应研究社会阶层。太祖爷一出手就是湖南农民运动研究,这才是雄才大略,目光如炬,常凯申望尘莫及。一切政治账,算到最后都是经济账,或者直白点,生存空间账。
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2013-4-14 23:06:01

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杨文理 发表于 2013-4-14 18:35
绝对权力产生绝对腐败,问题是帝制下谁真正有绝对权力呢?牛A到牛C间如汉武,“录士”都要和老舅讨价还价 ...

文理

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先佔個坑,免得自己不了了之
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2013-4-15 08:39:26

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寧泊子 发表于 2013-4-12 12:38
故蔣濟為護 軍時,有謠言「欲求牙門,當得千匹;百人督,五百匹」。宣王與濟善,閒以問濟,濟無以解之, ...

民為貴,社稷次之,君為輕。只不过历来统治者的理论工具罢了。有的能用得好,有些不会用或者说用的不那么好而已。恰如话语权云云,见过木有话语权的统治者能实行有效统治么……统治者给你说话的自由,可权力还是在统治者手中的。唐太宗有将庶民比作覆舟之水,赵匡赢得天下,民间有传百姓有福之语……为民乎?独夫乎?
帝制根本在乎天赋神授的帝王权力,谈何交替机制,反阿谁?……恰如现代政党要参与政治必要承认、认同宪法一般,反阿谁?唐宋元明清朝代更替,弄个有效交替的机制,就会变出一个好的帝制了么?反一个独夫,换个新的独夫?
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2013-4-15 21:44:33

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这个问题是个无解的问题。一个国家,一个朝代,有自己的天时。天时有利的时候,无论独裁也好,民主也好,都运转顺利良好。天时不利的时候,什么制度都没用。就象现在这两百年,西方国家是得天时的时候,西方的权力分制制度能有效运转,得益于它的国力,和对国家与制度有高度认同感, 被高度教化的国民。 同样的制度在不得时的国家,则反而造成分裂和效率低下。目前这套系统正在走下坡路,表面繁荣,内部其实也问题重重,再过百年,如果有世界打乱或者重新洗牌,人们可能会有不同的答案。

一个礼乐不兴,国民没有有效教化只知道追逐眼前利益的国家,天时明显还没有站过来,什么制度都没什么用。

  
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