【涉嫌抄袭】关羽----你凭什么当圣人？

雨水部落

红山溪水 发表于 2012-11-5 10:39
好吧，偶来拉开这场论战的序幕：

记得郁达夫先生在数十年前纪念鲁迅先生的大会上说过这么一句话： “一个 ...

这才是辩论嘛！
按你这么说世上是没有任何一个人能做圣人的，太阳且有黑子，所以你罗列的这样写只是挑刺，或者说三国中也没有其他更合适的人来出任“圣人一职”，就像是得了第一名但是只考了80分，是做错题了你的意思是非满分就不要评了吗，所以写出来博大家一笑还是可以的！

杨文理

难怪眼熟，顺手一查，2010年前便有此文，无非标题有异，且无一首发为楼主ID，请楼主给出2010年5月前发文链接，否则将作抄袭处理。

此告。

凌云雕龙

简答

　　
　　不管喜不喜欢，关羽被封圣，这是铁般的事实，要怪以前的皇帝也好，想嘲笑祖先古人也罢，此为真实发生过的事件。除非篡改历史、毁去古迹、焚烧书籍、甚至钳制思想，否则关羽被宋朝皇帝封王、明朝官方设庙供奉、清朝皇帝亲自祭祀，不太可能从中国历史抹去。
　　
　　以下针对首帖找碴，随手拈来，俯首皆是，很多都不用解释，很久没有看过这种清松小品了。
　　
　　首先，时间有误，数百年太短，三国距今不下千年。关羽当年就是「国际」闻名的英雄，所谓「威震华夏」也，南北朝时就有武将以自比关羽为荣，详细年月就不用考究了，一百也是百年，九百也是百年，误差值太广，不够精确；要名的是，正确值应是一千余年，将近一千八百多年。
　　
　　「十姓家奴」也有误，除非找得到出处，否则又是一起造谣滋事。《三国演义》不管罗本、毛本或是其他本，找得到再说。况且十姓是指十个异姓，若出现同姓，还兜不到十姓，像刘璋与刘表都是姓刘，考虑一下，先计算凑数后，再来捏造谎言不迟。
　　
　　旧曲「三英战吕布」，指三人挑战吕布，若以吕布排名第一，联合次要排名打击主要排名，此为兵法，不觉有误。况且排名不代表实力，中足曾排名亚洲第五，但是每逢重要比赛都是后面几名出线，纵然「人中吕布、马中赤免」，吕布也是战败收场。还有孙坚、孙策父子富有武名，却皆惨遭射杀身亡，可见单打独斗、中伏被围，取败之道也。
　　
　　再来为义薄云天的故事，关羽为古人，时间发生在古代，「身在曹营心在汉」为古事，当时连同代古人(像曹操、陈寿之类)都称赞叫好。也许今人的观念不一样，也许此事发生在今日评价不一样，如果关羽生在今日，自然另当别论。可惜，古人在古时发生古事，连古人曹操都认为是义气时，今人就没有资格认为竟云何。毕竟不同世界，人鬼殊途啊！徒然叱空呼呼，那又何必，有些事情是很讲天份的。
　　
　　别笑「刮骨疗毒」太夸张，此为正史记载。至于平话与演义如何各自表述，至少有所本，虽然三书出入颇大，细节过程都不一样。建安作品《金匮要略》就有提到「切除朽骨，去腐生肌」医疗之法。今人仅管可以嘲笑古人落伍，但毕竟这是传统中医，想全盘否定的话，要有心理准备自戴钢盔接受板砖吧！
　　
　　再来是《春秋左氏传》，可见关羽的程度不错，可以达到背诵字句的程度。大部分粗人还目不识丁，根本无法阅读，有位皇帝叫石勒，就不认得字，要旁人念书给他听。至于要求学富五车或文章传世，那就免了，不然，同期也有一个武将，弦错频回头，同样也没有文章传世，人称儒将周瑜，故意抺黑作秀，大可不必。
　　
　　守荆州为麋芳，丢荆州、敌前投降也是他。历史上，关羽一直提防吕蒙，多留备兵以防后，吕蒙称病东归（应为真病不是假病，因为不久就病死了。）时，关羽才趁机调动备兵，顺便破杀庞德、擒捕于禁，然后在吕蒙白衣渡江前，关羽已派兵护送于禁数万人回南郡，备兵重回岗位，此时吕蒙还不见得知道，搞不好还沾沾自喜以为调虎离山成功。糜芳若有战心，撑到关羽归师，应不是问题。刘邦若无萧何守后，曹操若无程昱护根，任何人都无法应付「前军攻击、大本营被抄」之进退两难。
　　
　　再来一点，荆州向来带衰，就算是刘备亲自丢荆州也没关系，昔日刘邦没有荆州，还不是靠益州一州逐鹿中原。说真的，荆州真的不幸，得到的人从此不利，不得之前都好端端，得到比失去还糟糕，或许这种收获本来就不祥。曹操千经百战，结果在赤壁碰壁；孙坚与刘表交恶，不幸惨遭荆州兵卒埋伏而射杀；孙权偷袭关羽夺取荆州，引来刘备的东征报仇；刘备为了荆州不惜东征，结果兵败铩羽。谁说失荆州会变成亡蜀掘墓人，孔明没有荆州，还不是与遣使（陈震）与孙权歃血为盟，如果没有荆州也可以东和孙权，那荆州有丢没丢就不是很重要。
　　
　　强抢民女之罪太冤枉，明明是曹操自留秦妻，关羽想也没用。结果现在批判想的人有罪，反而是事实抢到的人没事。甲说抢钱好不好，结果乙一把钱入袋，后人反道甲有私心，但是孰知甲意抢钱非来自乙造谣，反正乙有钱到手，大声叫嚷甲想抢钱，但却没人想到，乙口袋满是钱。
　　
　　《三国演义》当然要与《三国志》不同，要不然就抄书好了，虚构小说可以完全不照史实，否则改名成《三国抄本》最符合正史了，只是一点也不有趣。为何会出现关羽水军，而于禁没带水军，因为机会留给有准备的人，没人会幸运到随身携带水军，大量舰船及水师等，皆为事先准备。否则临雨造船，宛如上轿绑小脚，来不及了。
　　
　　至于孙权向关羽求婚，此事必有文章，真要联姻，应向刘备交涉，事实上孙权之妹就嫁刘备。孙权跳过刘备，关羽对这种违礼行为，任何和颜悦色都有可能造成私通之嫌。就算关羽不给面子，孙权就可以借口入侵荆州吗？当年刘备联合孙权时，也没建立任何联姻，还不是在赤壁乌林共抗曹操；后来孔明派人（不用本人）使吴，也可以与孙权歃血为盟，两国仍然联盟。并非不结婚，就定要翻脸。
　　
　　还有与马超比试、不削与黄忠同伍，此为霸气外露，不觉有何不妥。竞争积极与好胜互争，不过是一体两面。相反地，与世无争、忍让由人也是美德。但是，要求军人持黄老之道，在乱世中谦让慈悲，似乎有点奇怪。奥运虽志在友谊，但也要比赛更快、更高、更强。苛责第一名好胜力太多，似乎很没道理？关羽与不与黄忠同列可以再讨论，但是程度要抬高到干涉中央政务，阻挠皇帝授勋，再来是自高自大、不懂团结、不识大体似乎太过。因为这些形容词，完全可以套在任何人的头上，江东也有吕蒙要求都督，不愿与别人左右分权，怎没人说吕蒙自高自大、不懂团结、不识大体、干涉中央政务云云？后来孙权以吕蒙为大督，让孙皎为后继。组织不是每人位置并列就正确，周瑜与程普正是血淋淋的教训，且俱是督，遂共不睦，几败国事。
　　
　　武圣非为自号，此乃后人所封，生前无法断后事，若有问题，非为当事人之过。历代民间、官方有意为之，甚至形同宗教，海外甚至仍有大量捐赠朝圣山西等地，这背后千百年以来的动机，值得令人探究。赞成者有之，反对者亦不少，批评捐钱盖庙为迷信，不若建设希望小学多好。但是钱会转弯，人会说话，比方不让盖庙，钱就不捐，或是改为赞助学术论文奖学金，大款指定题目与关公有关者，可得多少大奖云云。或者观光客想买佛像纪念品，参观文物等等，于是地方产业又发展起来。对香港的警察和黑社会都拜关公，没什么好啼笑皆非；回教与基督教的先圣还是同一人，宗教战还争打得你死我活。十字军也有杀戮屠城，萨拉丁也能饶过刀下亡魂，但基督徒更多洒面包吸引人入教，回回更常左手可兰经右手弯刀，虽然本质大都劝善，只是背后人心不同。
　　
　　关羽并非清朝才闻名，三国时，关羽就已是「国际」知名武将。这已经说第二遍了！
　　
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　　好久没灌水，回文这种水帖，虽然是一路顺手拈来，敲文至此，不知不觉跟着蜻蜓点水，好久没看到这种娱乐帖。现在什么时代了，搧动人心或是五毛可成舆论，以前不是说有意造成民族斗争或地域争议会被关切吗？还是现在政策改了？无论如何，香火钱还是有人会捐，特别是来自海外，地方旅游还是要开发，也许有一天会有爱新觉罗研究社，情况也会倒过来，到时候就看楼主吓一跳也挺有趣的。

　　这好像是赤军的文章，除了末段清朝之怪，怪眼熟的？
　　
　　呵呵，又灌了一帖。

红山溪水

比起曾经活跃一时的某某大将军骇人听闻的系列黑关文章而言，楼主这篇无疑业余的多。虽然只是拾人余唾，不过温习一下也好，权当茶余饭后的娱乐消遣吧。

林灏

读23#楼琅琅上口，受益匪浅啊。
另，楼主，你凭什么质疑圣人？以子之矛，攻子之盾咯。

寧泊子

凌雲隨意一揮健筆，又一鴻篇
回在此文之下，有點可惜

陈到字叔至

通篇的错误,如果一个个挑不知道挑哪年去

随便说一个,徐晃多新兵的时候和关羽打了么?打得时候朱盖等12营增援也都是新兵么

辽东管宁

不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 09:09
强抢民女，排挤同僚，难道也该当成圣人？

不能令军中上下一下，因为性格缺陷导致与官佐不和，徒具勇武， ...

你那里看出关羽是强抢，人家是求为妻，而且是正妻，老曹可是拿来当小老婆的。至于排挤同僚，关羽是荆州第一把手，那是部下，况且那几位那里被排挤了，比方糜芳、士仁两位，失火烧了军械库。本来就该剁了的。

相比孔丘这号都能当圣人，关羽绝对有资格当圣人了。儒教不是孔丘开创的，周礼早在孔丘前就完备了，孔丘生生前也不咋的，死后慢慢被捧上了圣人位置。况且儒教的兴起正代表华夏文明的悲哀开始，别忘记“罢黜百家、独尊儒术”前面四字。

人无完人，兄台要求十全十美的，这世界还没诞生那，

辽东管宁

不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 10:03
你就不用给小关狡辩了。

下城请纳秦妻，需要我解读么？不就是破城后要掳掠民女？

嗨！！

兄台看史不全啊，劳驾去看看当时杜氏还是秦大人的老婆吗？？

休书！！？？您还真想到点子上了，秦大人当时为娶个汉室宗亲，早把老婆儿子给揣了：

献帝传曰:朗父名宜禄,为吕布使诣袁术,术妻以汉宗室女。其前妻杜氏留下邳。（《献帝传》）

最后请青史兄不要语无伦次啊，我什么时候说杜氏是秦大人小老婆的？？我是说老曹捞了杜氏当小老婆，这有错吗？？

杨文理

不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 09:03
不知道为什么不能连续回复，也不知道这里对灌水的定义是什么，如果容不下不同观点，删除便是。

反正，我 ...

http://www.langya.org/forum.php? ... &extra=page%3D1

奇哉怪也，在论坛发帖，居然可以视规章于无物，感情您老兄才是论坛权贵

确实是几年前写的，当时用另一个账号发的，如果需要，可以提供登录截图。

当然需要，劳驾提供。

辽东管宁

不容青史俱成灰 发表于 2013-4-11 10:42
呃，我看错了，老曹的小老婆就对了。

这个史料倒有些力度，至少证明是前妻，这样就最多只是强抢民女，而 ...

强抢一样轮不上，

如果是纳妾，随便把人往家里一送、后门一塞，剩下随便你了。而关羽那是娶正妻，可是要一大堆礼数的。就是当初董卓这号娶一寡妇（后来成血案），都要装样子下礼行聘那。

关羽好歹也是个两千担，论长相按当时标准也算上品，杜氏配他又不委屈，况且这事根本未果，我看要不是老曹横插一杠子，杜氏愿意当关羽正妻也很正常。