【涉嫌抄袭】关羽----你凭什么当圣人？

红山溪水

好吧，偶来拉开这场论战的序幕：

记得郁达夫先生在数十年前纪念鲁迅先生的大会上说过这么一句话： “一个没有英雄的民族是不幸的，一个有英雄却不知敬重爱惜的民族是不可救药的，有了伟大的人物，而不知拥护，爱戴，崇仰的国家，是没有希望的奴隶之邦！”

掷地有声，铿锵有力，话犹在耳，多有预见性啊。套用杨督的签名：日升日落，斗转星移，人类所为，依然如故！

偶先占沙发，但是偶会在地板附近反击。------这不是广告！

青蓝

三打一这么明显编的故事楼主拿来当第一个理论点，结尾的时候却那么大力的整“于是多尔衮采纳了知名汉奸范文程的建议，对关羽大力扶持，编造了许多故事来吹捧关羽”

----这是自嘲打脸的表现么？

其实…… 宋朝开始关君侯直接封帝封神了早就，应该说，三国演义出笼那一处关羽蒙天帝召唤归位就已经成神了，什么都扯满清这楼主当真了解过半毛钱历史么

胯下马掌中刀

到底是扯演义还是唠正史最好先明明宗义
另外，原来刮骨疗毒就能青史留名，建议楼主忍得一时痛，也去刮一回，青史留名哦，比选秀节目上档次多了;P

杨文理

但一直到明末，对关羽的定位也仅仅是“人”，而不是“神”，更不是什么“圣人”。

呃，

三界伏魔大帝神威远镇天尊关圣帝君

楼主让我大明情何以堪

红山溪水

罗贯中不仅在书中大肆吹捧“十姓家奴”刘备

张飞骂吕布“三姓”家奴，是有原因的，认了两个爸爸，说三姓没问题吧？未必刘备也认了九个爸爸？偶看到的是刘备由到处奔波依附各方势力到逐渐成长壮大的过程，是靠智慧、忍耐、仁慈取得成功的整个过程，就演义而言，刘备是仁政的代名词，近乎完美，十姓家奴由来为何？一个贩鞋织履的人凭着奋斗白手起家，这就是放在现在也是值得肯定的啊，未必一定要刘备生下来就是高富帅的富二代，坐享其成，谁也不依靠,就值得肯定了？网络中有驳“十姓家奴”之雄文，偶就不赘述了。

红山溪水

个人主观认为，无论从哪一视角来看，关羽都配不起“圣人”这个名号，更受不起这千年祭祀、万人跪拜。

的确够主观的，关羽成圣有着复杂的人文、政治、宗教、民族心理等因素的影响与蝉变，有着漫长的岁月累积，逐渐成为一个文化符号。忽视这些因素，单纯的对号入坐，只能说楼主的见识是一叶障目；简单粗暴的解读并没有读懂的历史，也只能说作者心灵和知识的羸弱。唯一的解释只能是，你与关羽有仇？或者灵异一点的说法是庞德逆穿越到现在，欲凭借秃笔一支和似是而非的文字一堆将关羽骂的显灵，好再与你决一死战？其实关公都战了秦琼，张飞都斗了岳飞，想必这也不是不可能啊

陌路书童

扯唐史还可猖狂一时，来到三国区也不知道收敛纯属自作孽：

关羽归刘这件事的影响一直延伸到赤壁之战，在华容道口，关羽为了偿还欠下的人情，不得不徇私纵放了曹操，让刘备坐失千古良机。

说到这个——

三国演义中多次暗示，关羽“叛逃”之所以能成功，主要原因还是曹操有意宽纵，如果曹操有心灭之，他与刘备家眷“尽成齑粉矣！”

——打脸如此之快，让老曹情何以堪。

青蓝

不容青史俱成灰 发表于 2012-11-13 11:09
如果一个民族，总是拿一些欺世盗名，行为事迹遭人诟病，根本无法服众的伪圣人作为自己的图腾，只能令自己 ...

如果一个人，只懂找杰出代表身上的缺点甚至编造缺点，来证明其不是完人便要打倒，那么这个人只能令到其他所有人的小看而已。

关羽的武力在汉末一绝这一点就是在晋朝的各种武将攀比中也比比皆是。而其从一而终不折不挠的行径也是一个典范。关羽被推崇，基本上是因为这两个原因，而其他研究的人，在这两方面找一些琐碎的，自编的内容混淆，然后用放大镜着重的去分析其他缺点，然后便要打倒，这叫啥呢？

至于连徐晃所带的新兵都打不过…… 史料记载的晃以羽难以争锋而不前，和曹操连派两拨援军，先遣12营兵指晃，后派两将军再次前来受徐晃差遣。这还新兵……？更不用说徐晃连收两拨援军还需要给关羽军中放孙权毁盟的书信去扰乱关羽军心来打呢。突然在你眼里都成透明了？那徐晃何苦带着他的新兵躲在宛两个月才敢前来打关羽嘛

----其实有更优的选择是什么？
不是达到圣人的标准就可以了，看----圣人也有着种种缺点，需要时刻修身，时刻提升自我方为正道。而不是圣人也有缺点，那配当个什么圣人。这种没有完人，便是禽兽的宣泄。

捣浆糊

无论据的结论在琅邪一向被视为灌水，楼主这般的灌水兼连楼，未免做的太嚣张了些。

露易丝

百毒了一下不容青史俱成灰这个ID，前面五条就有两条标题为“建议驱逐”“建议封杀”的字眼

似乎有一套书标题也叫做不容青史俱成灰，不知是炒作也还是巧合也。。。太好玩了。。

陌路书童

不容青史俱成灰 发表于 2012-11-13 11:17
你在说什么？语无伦次的

看来已经双规——双重标准规定得无法自觉了。

凌云茶

别说这位仁兄把关羽跟刘备说得如闲庭闲步收富贵那么舒服。就冲那斩六将向蜀国交代我就笑了。

辽东管宁

咳咳……

记得春秋时候某人当上司寇就杀了和自己抢学生的，战国时候一位整天喊义的主却鼓动齐王乘邻国内乱熨平了人家。

孔丘、孟轲都能当圣人，关二为何当不得？？

陛下以神武之姿，诞膺期运，破操乌林，败备西陵，禽羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋。——陆逊上表。

就是把关羽做了的江东，都尚且认为关羽是和曹操、刘备并列的“当世雄杰”啊！

杨文理

提醒楼主，论坛严禁灌水，观点可以争论，言之需有物。顺便吐槽一下：每个观点都是本坛早七八年就扯烂的话题，找点新鲜玩意儿都难