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[转载] 刘备联营是对还是错?一张地图胜过千言万语

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2012-8-9 23:49:26

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县尉

本帖最后由 玉修罗 于 2012-8-9 23:49 编辑



刘备占了高地,陆逊则占了平地,逼住刘备的主要出口。

刘备如果不搞联营和陆逊对峙,那他就只能在不能展开兵力的地域下山硬攻陆逊,这是不可能有结果的。

刘备必须下到平地来,控制住峡口,否则他的后勤是无法长期支持的。
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2012-8-9 23:53:11

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亭长

本帖最后由 赵括重生 于 2012-8-10 00:48 编辑

后勤为啥不能支持?

刘备军淡定得很,后勤一直没有出过问题


仔细查了一下,阁下画的这个圈只当年刘备军屯驻地的很小一部分

高坝洲水库所在的江是清江,即夷水

“先主自秭归率诸将进军,缘山截岭,於夷道猇亭。驻营,自佷山。通武陵”
“初,孙桓别讨备前锋於夷道,为备所围”
“桓斩上道,截其径要。备逾山越险,仅乃得免”

夷道(今宜都,被楼主截了一半)在夷水以南,猇亭地图上就有,显然刘备军是夹江驻扎(那一代都是山地,郁郁葱葱)

楼主画的圈应是佷山,刘备军的军营向南一直延伸过夷水至夷道以南,向东跨过长江到猇亭,向北沿着长江,要长得多~

夷道一度为双方前锋位置,被刘备包围后得以连接武陵,也因此夷道的孙桓反攻倒算时差点让刘备逃不回去

差不多楼主发的第一张地图全部都是刘备军的驻地

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2012-8-13 00:43:01

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布衣

这是童贯的观点吧,好像前几天看到他的帖子了,图片我看不到。
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2012-8-13 10:45:04

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持节都督

这不是北朝的帖子么,怎么转到琅琊来也不注明一下= =
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2012-9-1 00:14:33

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刘备连营是对的。刘备主要是水军没跟上来,导致被陆逊用水军从后面截了后路。
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2012-9-4 17:34:34

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这里北朝的人还不少嘛,一下子就出现两个
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2013-7-15 12:11:55

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东吴兵精将勇,上下一心,更兼有地利优势,为了老婆和家园,必然和蜀人决死战,天时地利人和全部占完了,蜀人客场作战,兵力虽优却不能展开,将士无死战之决心?未战,胜负已定了。
刘备几十年的军旅生涯,这么简单的道理他不懂吗?他当然知道,他更知道,曹操都没能拿下东吴,何况他刘备呢?
可,明知道会失败,为什么他还是要开战呢?
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2013-7-16 15:07:00

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县尉

     楼上的话我都不知道该怎么吐糟。。。
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2013-7-16 21:20:01

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战场在荆州,大耳朵在这旮旯是个神马声望,赤壁前后群众已用脚投票。夷陵之战,武陵蛮夷咸请兵,剩下零陵、桂阳哩?悉数倒戈。连大耳朵奔了白帝城,这两郡还处处阻兵,和东吴血战到底。再算算大耳朵班底里荆襄士人的比例,孙家班里荆襄士人的比例,唯一数上号的潘濬还是大耳朵这旮旯提拔的二五仔。

夷陵之战,地利归东吴,人和嘛,碧眼儿还是哪儿凉快哪儿呆着去。
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2013-7-17 22:29:17

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杨文理 发表于 2013-7-16 21:20
战场在荆州,大耳朵在这旮旯是个神马声望,赤壁前后群众已用脚投票。夷陵之战,武陵蛮夷咸请兵,剩下零陵、 ...

我请问,如果人和在大耳那里,为什么没有一路披靡?反而失败了?
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2013-7-18 20:09:43

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刘备是玄德 发表于 2013-7-17 22:29
我请问,如果人和在大耳那里,为什么没有一路披靡?反而失败了?

人和包治百病?别被老孟卖的空头概念给忽悠了。天时不如地利,那曹魏伐蜀应该一败涂地才是,人和压倒一切,长坂坡就该是大耳朵横扫曹孟德,捎带徐偃王就该王天下。

事实至上,史料至上,概念这号虚头巴脑的私货不过浮云而已。
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2013-7-27 19:32:01

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杨文理 发表于 2013-7-18 20:09
人和包治百病?别被老孟卖的空头概念给忽悠了。天时不如地利,那曹魏伐蜀应该一败涂地才是,人和压倒一切 ...

天时地利人和虽然不能包治百病,在实力对等的情况下肯定有一定优势的。像曹魏那种土地都占了十之七八,还说什么呢?刘备的兵力不超过东吴的两倍,凭什么去灭隔江东吴?他脑子出故障了?
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2013-7-28 15:10:19

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刘备是玄德 发表于 2013-7-27 19:32
天时地利人和虽然不能包治百病,在实力对等的情况下肯定有一定优势的。像曹魏那种土地都占了十之七八,还 ...

诸葛亮一次北伐,曹魏那旮旯四分五裂,人心向汉,单单关中地区兵力,也不见得强过蜀汉多少,咋末了翻盘大吉?刘备兵力不超过东吴两倍,盘算灭吴就叫脑子出故障,孙武三万人马盘算灭楚,那想必是天下第一脑残

夷陵之战在荆州打响,战事波及的荆州地区,武陵、零陵、桂阳悉数倒戈,借问这旮旯民心向谁?难不成向吴?
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2013-7-29 21:35:44

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杨文理 发表于 2013-7-28 15:10
诸葛亮一次北伐,曹魏那旮旯四分五裂,人心向汉,单单关中地区兵力,也不见得强过蜀汉多少,咋末了翻盘大 ...

情,势,形不同,不能比较。魏种也曾叛魏,螳臂不能挡车,是我也投降,等吴国打回来,我再复降吴王,蜀再来,我再降,识时务者为俊杰嘛。
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2013-7-29 21:47:44

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刘备是玄德 发表于 2013-7-29 21:35
情,势,形不同,不能比较。魏种也曾叛魏,螳臂不能挡车,是我也投降,等吴国打回来,我再复降吴王,蜀再 ...

有什么不能比较?大耳朵都已经兵败如山倒,夷陵之战都收摊了,零陵、桂阳还到处抵抗吴军围攻,按兄台逻辑,早该识时务为俊杰嘛
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2013-7-29 21:51:13

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大司马录尚书事

刘备是玄德 发表于 2013-7-29 21:35
情,势,形不同,不能比较。魏种也曾叛魏,螳臂不能挡车,是我也投降,等吴国打回来,我再复降吴王,蜀再 ...

這種俊傑不好當
若領兵的不喜反覆
可能就直接剁了
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2013-7-29 21:59:00

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寧泊子 发表于 2013-7-29 21:51
這種俊傑不好當
若領兵的不喜反覆
可能就直接剁了

你还别说,昌豨同志若闻斯言,当与此位玄德公执手相看泪眼,竟无语凝噎了
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2013-8-25 23:06:13

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这个好像百家讲坛有讲过,据说由于悬崖峭壁,不能水陆联合作战,水军只能登陆作战
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2013-9-23 21:51:08

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这战刘备兵力占优吗?不是写刘备就四万人
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2013-10-4 22:56:14

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刘备此战不能不打,不打的话他政权内部的荆州入蜀旧部人心很难凝聚。但认为此战刘备的志向是灭吴,我是不同意的。很多仗不是一定要你死我活,有时候取得一些战果,鼓舞民心士气即可。
从先主传记载来看,刘备于章武元年七月出兵伐吴,派吴班冯习夺取秭归,直到次年正月,刘备大军才进入秭归。在这之前足有六个月刘备并没有进军,这个节奏很难解释成刘备的初衷就是大举伐吴。那么为何刘备大军正月进入秭归,因为正月发生了一件事:【黄武元年春正月,陆逊部将军宋谦等攻蜀五屯,皆破之,斩其将。】
可以说,是陆逊这一次的行动终于激怒了刘备,后者才开始大举进军伐吴的。
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