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楼主: 霜中笛

[评点] 武功水战的时间可以考证吗?

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2012-8-28 21:07:51

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给海洋的情书 发表于 2012-8-26 22:26
笑,不看晋书研究魏晋史难不成靠你脑补?
应该是两次星象,晋书描述的,不是诸葛亮挂前。而是在北原战后的 ...



既然崇敬晋书,那就瞅瞅晋书嘛:

星流陨
蜀后主建兴十三年,诸葛亮帅大众伐魏,屯于渭南。有长星赤而芒角,自东北西南流,投亮营,三投再还,往大还小。


哎呀呀,晋书都指明了就这出,海洋帝偏要整出俩流星,捎带都砸汉营脑袋上,硬塞给诸葛亮两次五千万彩票,情何以堪,情何以堪哩

当然,海洋帝指明了晋书不是事实,那就啥都没问题了嘛,晋书就是吹牛;P
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2012-9-1 20:47:47

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其实看见流星的概率还是不小的,不过那个起码也得是火流星的吧。
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2012-9-2 01:37:22

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刺史

敢情诸葛亮是被流星砸到脑袋了
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2012-10-18 21:49:16

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晋书和货币战争一样,完全是YY文字,动不动就消灭人家上万,司马懿有那么NB,为什么不攻下汉中或者夏口?
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2012-11-13 00:47:47

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县尉

杨文理 发表于 2012-8-28 21:07


既然崇敬晋书,那就瞅瞅晋书嘛:

占曰:“两军相当,有大流星来走军上及坠军中者,皆破败之征也。”九月,亮卒于军,焚营而退,群帅交怨,多相诛残。
这个说的是诸葛亮死前的那一次。
注意史书描述的顺序。
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2012-11-14 23:54:22

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给海洋的情书 发表于 2012-11-13 00:47
占曰:“两军相当,有大流星来走军上及坠军中者,皆破败之征也。”九月,亮卒于军,焚营而退,群帅交怨, ...


前述星象,后述应验,有啥问题?按照晋书天文志的体例,若是九月前的勾当,自然大书X月流星,X月亮卒。末了一笔皆无,捎带脚他书备注,“俄而亮卒”。

惜哉,这旮旯晋书又自打耳光,把星象应在诸葛亮死后魏延杨仪的勾当上,压根不提司马宣王如何识天象,有战功,“芜秽”的名头岂能虚得?

对了,俩流星哩?;P
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2013-1-10 11:36:49

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杨文理 发表于 2012-11-14 23:54
前述星象,后述应验,有啥问题?按照晋书天文志的体例,若是九月前的勾当,自然大书X月流星,X月亮卒。末 ...

一本史书描写了两个星象而已,不行吗?
至于俄而,这里表示为突然,因为诸葛亮死是始料未及的,有可能时间隔很久。
时关羽攻曹公将曹仁,禽于禁於樊,【俄而】孙权袭杀羽,取荆州。
八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。.
二十五年春正月,至洛阳。权击斩羽,传其首。时关羽攻曹公将曹仁,禽于禁於樊。
这个俄而一下就间隔了4个月。
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2013-1-10 13:08:29

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给海洋的情书 发表于 2013-1-10 11:36
一本史书描写了两个星象而已,不行吗?
至于俄而,这里表示为突然,因为诸葛亮死是始料未及的,有可能时 ...

笑,海洋帝在外承教,跑这旮旯贩卖来了专记星象灾异的天文志对于这出就记了一笔,海洋帝非要整出俩流星,都砸汉营,让诸葛亮中个空前绝后大彩票;P顺带黑晋书前后矛盾,一塌糊涂,海洋帝果然头牌晋书黑;P

劳驾,砸流星如此大事,捎带司马宣王如此神异,天文志一笔不书,一笔不录,晋阳秋这号保晋派著作记录也与天文志同,非要海洋帝来发见,捎带整个空前绝后神迹出来,您要是早生个三千来年,估计分红海就没耶和华神马事了;P
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2013-1-10 13:17:29

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杨文理 发表于 2013-1-10 13:08
笑,海洋帝在外承教,跑这旮旯贩卖来了专记星象灾异的天文志对于这出就记了一笔,海洋帝非要整出俩流星 ...


谁告诉你只记了一笔,别的地方就不能说的?哪里前后矛盾了?
为啥天文志非要写?
所以我说,晋阳秋和天文志描写的一回事,但是和晋书宣帝纪是两码事。
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2013-1-10 13:31:10

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给海洋的情书 发表于 2013-1-10 13:17
谁告诉你只记了一笔,别的地方就不能说的?哪里前后矛盾了?
为啥天文志非要写?
所以我说,晋阳秋和天 ...

笑。天文志专录天文星象灾异,末了陨星篇建兴十三年只录了这一出,乃不是黑晋书记载错漏是啥晋阳秋也只录了这一出,即便是宣帝纪也只录了一出流星陨于汉营。海洋帝非要整出两出来,这份历史发明功力,俺只能叹为观止

捎带被如此规模的陨石砸中是啥规律,还连续被砸中,这般神迹居然史书没一个点明的,可见这神迹是海洋帝创造,古人无从得知;P
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2013-1-10 13:53:39

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杨文理 发表于 2013-1-10 13:31
笑。天文志专录天文星象灾异,末了陨星篇建兴十三年只录了这一出,乃不是黑晋书记载错漏是啥晋阳秋也只 ...

三国志这类专门记载三国书籍的书不还是需要其他书去补正?史书中漏东西很正常,这有啥黑的。
概率小不代表不会发生,事实上很多小概率事件都发生过。
您老史书里没点明的观点比我多N倍,又想自己抽自己?
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2013-1-10 13:59:19

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给海洋的情书 发表于 2013-1-10 13:53
三国志这类专门记载三国书籍的书不还是需要其他书去补正?史书中漏东西很正常,这有啥黑的。
概率小不代 ...


笑。三国志感情有天文志了?海洋帝居然连三国志的体例都没闹明白?;P除了海洋帝创造发明之外,又有哪段史料记载了两出陨星?;P

天文志认为建兴十三年这旮旯就一出陨星,晋阳秋也记载了这一出,宣帝纪同样认为只发生了一出。到海洋帝这旮旯,大笔一挥,七拼八凑,居然发明两出;P可见天文志疏漏、宣帝纪疏漏、晋阳秋疏漏,可见海洋帝是铁杆晋书黑;P

当然,鉴于海洋帝能把竹筏理解成舰船,何所不能?个把神迹算神马;P
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2013-1-10 14:07:06

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本帖最后由 给海洋的情书 于 2013-1-10 14:16 编辑
杨文理 发表于 2013-1-10 13:59
笑。三国志感情有天文志了?海洋帝居然连三国志的体例都没闹明白?除了海洋帝创造发明之外,又有哪段 ...


你那只眼看见我说三国志有天文志了?你的逻辑不就算专门写什么的书不能有疏漏?
您老自己都不看时间。史书不会结合着读,只是想着怎么否认对诸葛亮不利的记载而已。
不管是哪本史书都不可能记载全部的历史,都需要其他书籍的补正,这算毛线黑。
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2013-1-10 21:54:36

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给海洋的情书 发表于 2013-1-10 14:07
你那只眼看见我说三国志有天文志了?你的逻辑不就算专门写什么的书不能有疏漏?
您老自己都不看时间。史书不会结合着读,只是想着怎么否认对诸葛亮不利的记载而已。
不管是哪本史书都不可能记载全部的历史,都需要其他书籍的补正,这算毛线黑。


举三反一,捎带还反个南辕北辙,累

三国志无天文志,星象灾异必须求诸各传,晋书有星象灾异专栏天文志,除非各传记载与之有显著冲突,否则找哪门子去

对于五丈原陨星,天文志、宣帝纪、晋阳秋记载大致相同,无非宣帝纪吹了一把独家报道而已,又是哪条犄角旮旯的史料记载了两次陨星砸一坑的神迹?;P有几分史料说几分话,大约年轻的历史发明家是很难理解这段的;P
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2013-11-2 01:41:29

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劳驾,砸流星如此大事,捎带司马宣王如此神异,天文志一笔不书,一笔不录,
《后汉书董卓列传》:十一月,夜有流星如火,光长十余丈,照章、遂营中,驴马尽鸣。贼以为不祥,欲归金城。卓闻之喜,明日,乃与右扶风鲍鸿等并兵俱攻,大破之,斩首数千级。
求天文志记载

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2013-11-2 01:43:10

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杨文理 发表于 2013-1-10 21:54
举三反一,捎带还反个南辕北辙,累

三国志无天文志,星象灾异必须求诸各传,晋书有星象灾异专 ...

退一万步讲,就算如阁下所言是一回事,也没法否认,晋书此段记载的真实性。
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2013-11-2 16:47:33

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给海洋的情书 发表于 2013-11-2 01:41
劳驾,砸流星如此大事,捎带司马宣王如此神异,天文志一笔不书,一笔不录,
《后汉书董卓列传》:十一月, ...

《后汉书》没有志,现在的志是司马彪写的。
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2013-11-13 19:46:10

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几天没上,本异兄已经给标准答案了

有闲情黑这黑呐,多读几本书才是正经,起码能评个中高级黑职称不是;P
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