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楼主: 我不是英雄

【非月旦作品】论三位二线勇将

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2012-6-29 09:56:49

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-29 09:57 编辑
也许有人想到了周泰。周泰打仗不惜命,绰号“捅不死”(笔者取的),周仓也得甘拜下风。然勇则勇矣,从武评角度,中枪意味着神马?周泰多次中枪,身上枪孔累累,令人惨不忍睹。一次身中十二枪,多亏神医华佗妙手回春才捡回性命;一次身中数十枪,肤如刀剜,盘痕遍体。几乎成了枪靶子。周泰中枪的故事非常感人,当选东吴第一英模没有问题,但于武评反而是个致命硬伤——防御能力实在是太过糟糕,何况对手并非神马名牌大腕。再瞧瞧,周泰和韩当双战许褚三十合,居然让虎痴游刃有余回营。从事后曹操夸许褚之能,推知周泰哥俩非但没有占到便宜,还有可能吃了瘪。Out吧。


与周泰的对比有些不同意见,周泰勇猛英雄兄想必没有意见。但用他中枪,来做文章偶以为不妥,“防御能力实在是太过糟糕”---看来煮酒的二元论对英雄兄亦有影响啊。俗话说:罐儿难免井口破,大将不免阵前亡。在乱军中,在激烈的交锋中为将中枪很正常的事,太史慈等不也亡于箭下吗?偶能不能说周泰身中数枪数次不死,而太史慈一次中箭就了账,因此太史慈的抗击打能力强过太史慈呢?显然不能这样比,偶以为周泰之所以进不了超一流或一流靠前有个很重要原因是,没有清晰的单挑记录,或者说没有被其他一流或超一流检验过。他的问题出在这里,但不能否认他身经百战,勇猛顽强。武评做到一流或以下,你会发现越来越难作,因为素材越来越稀缺,也越来越模糊。大胆假设,小心求证是必不可少的,大胆和小心不能偏颇,并重。

后面与许褚的例子偶同意。
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2012-6-29 10:01:19

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县令

刘繇急鸣金收军。慈曰:“我正要捉拿贼将,何故收军?”分析这句话,似乎对程普不利,慈对战胜程普甚有把握,类似黄忠战李严。


刘繇为何鸣金收军,还那么急,在行文中似可交代一下,以免误会。
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2012-6-29 10:35:09

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东山高士

红山溪水 发表于 2012-6-29 09:56
与周泰的对比有些不同意见,周泰勇猛英雄兄想必没有意见。但用他中枪,来做文章偶以为不妥,“防御能力实 ...

红山兄,

表说超一流,哪位一流武将不是身经百战?为什么只有周泰屡屡中枪?这还是能看出点名堂罢。中枪和中箭是两回事,中枪是近距离交手的结果,而且未必中的是暗枪,但中箭基本上是暗箭,事实上大多数死于箭下的都是中了暗箭。俗话说得好:明枪易挡,暗箭难防,生动地表达了中枪和中箭的不同,同时也表明,枪是明枪,经常挡不住就是水平问题。
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2012-6-29 10:49:17

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刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-6-29 11:04 编辑
我不是英雄 发表于 2012
如果自下往上推定,A秒杀B,A高B两档或三档;如果A速败B,A高B一档或两档;如果A有两个以上的秒杀或速败战例,则秒杀高三档,速败高两档;比如A秒杀B和C,则A比B和C高三档,速败同理。
...



我英君~插一句:

如果按兄的五档分档,袁尚大败袁谭,可为二流与三流之间(高一档或两档),袁谭末流;张辽再大败袁尚,一流还是稳的。

——袁尚血气方刚,挺枪跃马来与张辽交锋。战不三合,隔架遮拦不住,大败而走。
——袁谭见袁尚领军来,情知事泄,便披甲上马,与尚交锋。尚大骂。谭亦骂曰:“汝药死父亲,夺其名爵,今又来杀兄耶!”二人亲自交锋,袁谭大败。尚亲冒矢石,冲突掩杀。
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2012-6-29 11:09:30

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东山高士

唯笑惟笑 发表于 2012-6-29 10:49
我英君~插一句:

如果按兄的五档分档,袁尚大败袁谭,可为二流与三流之间(高一档或两档),袁谭末流; ...

笑笑君,袁家兄弟打架,由于没有回合数,我个人倾向于袁尚高于袁谭一档,尚三流,谭末流。辽不三合败尚,按我的分档标准,辽高于尚一档或两档,二流或一流都可以。之前对袁尚有所低估。
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2012-6-30 13:17:49

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县令

张辽和一线武将的单挑结果比较模糊,难以进行自上往下推定。无论是自上往下还是自下往上,都是纵向比。还可以进行横向比。经过筛选,参照物锁定张郃。通过张郃来确定张辽的位置。


先声明一下,偶也认可张辽武力微微大于张合。

问题是偶没有从英雄兄的帖子里看出多少二张之间比较的干货,偶觉得要区分二张,建议英雄兄不妨再深入一点。
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2012-7-2 10:21:02

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东山高士

捣浆糊 发表于 2012-6-28 15:43
许褚强于张辽,所以高览即使稍有下风也正常,认为曹操薄待高览是这个原因说服力似乎不够,除非高览当时是 ...

老捣啊,当初徐晃PK许褚,不少人认为徐晃是处于下风的,但这并不影响曹操对“真良将”的欣赏。高览若稍有下风也正常,但对比徐晃,他显然没有给老板留下深刻印象,说明他表现可能不如徐晃。
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2012-7-2 10:37:06

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2012-7-2 10:21
老捣啊,当初徐晃PK许褚,不少人认为徐晃是处于下风的,但这并不影响曹操对“真良将”的欣赏。高览若稍有 ...

徐晃武力逊于许褚不假,但两人的那次单挑从文字上看不出徐晃有下风的苗头啊。

高览那场的表现即使不如徐晃也应该是极微细的,徐晃是良将,那么高览也该是良将,除非徐晃正好是良将的及格线。

至于曹操为什么不是特别重用高览,也许高览那次单挑是巅峰发挥,实际用下来不及张颌,也许高览统兵能力不行。但是我觉得和许褚的那次单挑不该是看低的原因。
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2012-7-2 10:48:19

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东山高士

如果单从文字上看,不但是徐晃,高览同样看不出有下风的苗头。

从水平来讲,高览也具备良将的条件,但他没让老板另眼相看,说明还是有区分。

操得张郃,待之甚厚。

从这个描写可以看出,操并非目睹了张郃和高览的统兵能力后才独厚郃,而是郃一归降,操便青睐他。
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2012-7-2 11:03:19

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2012-7-2 10:48
如果单从文字上看,不但是徐晃,高览同样看不出有下风的苗头。

从水平来讲,高览也具备良将的条件,但他没 ...

有区分是肯定的,而且诡异的是:
使至,高览问曰:“唤我等有何意?”使曰:“未知也。”览掣剑斩却使者。郃惊曰:"斩使,欲往何之?"览曰:“袁绍为上不宽,听信谗言,必为曹公擒耳;吾等岂可坐而待死?不如去投曹公,以为万全之计。”张郃曰:“吾亦有此心也。”

很明显投曹高览更主动一些。但待遇反而大有差异。

但那次单挑张颌对张辽,高览对许褚。又明写“四员将未见输赢。”,那么高览即使下风也是极微细的局面,按理说高览没有失分的道理。老曹为什么这么差别对待,天晓得。
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2012-7-2 11:04:38

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捣浆糊 发表于 2012-7-2 10:37
徐晃武力逊于许褚不假,但两人的那次单挑从文字上看不出徐晃有下风的苗头啊。

高览那场的表现即使不如徐 ...
徐晃武力逊于许褚不假,但两人的那次单挑从文字上看不出徐晃有下风的苗头啊。


再体会下,有无下风苗头:


三国志通俗演义卷之三027迁銮舆曹操秉政

徐晃出马大叫:“欲劫车驾何往?”操出马视之,见徐晃神威纠纠,暗暗称奇。操令许褚出马,与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。操鸣金收军
操召文武议曰:“吾今日在阵上,观徐晃真良将也!不忍以力拼之,思一奇计招谕过来。奉、暹岂足道哉。”

满宠曰:“。。。。。。今日偶见故人阵上耀武,吾甚惜之,故不避死而来,直谏于公。据公之勇,世之罕有,。。。。。。今日阵前,不忍以健将与公决死战,故遣宠来。公何不背暗投明?”

------既然不分胜败,为何鸣金收军?原因是不忍以力拼之。这句如果模糊的话,那么“不忍以健将与公决死战”就应该很清楚了。
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2012-7-2 11:06:59

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司隶校尉

本帖最后由 捣浆糊 于 2012-7-2 11:07 编辑
红山溪水 发表于 2012-7-2 11:04
再体会下,有无下风苗头:


不忍以力拼之,不忍以健将与公决死战,看不出有什么上下风苗头,只能说有把握拼个两败俱伤。
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2012-7-2 11:18:08

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持节都督

我不是英雄 发表于 2012-6-28 16:34
先发制人是相对于孙权而言,意思是张辽并没有被动守城,而是主动出来决战,并且设好计谋,打孙权措手不及 ...

的确,历史上的张辽名义是归夏侯敦辖制,实则自主权非常大。不过他这个自主权也还是靠自身能力打出来的。加上夏侯敦为人比较宽厚。两人的关系类似陈粟
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2012-7-2 11:19:39

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东山高士

孔明曰:亮闻孟起世之虎将,若与益德死战,必有一伤。

从说话口气来看,孔明是将张马两人置于同等位置,没有把握谁赢。

但是徐晃这出,“不忍”含有曹操方不想杀徐晃的意思,显见操方的把握性比较大。
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2012-7-2 11:23:08

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县令

捣浆糊 发表于 2012-7-2 11:06
不忍以力拼之,不忍以健将与公决死战,看不出有什么上下风苗头,只能说有把握拼个两败俱伤。 ...

请自行参阅煮酒“胜负未分,高下已判”相关章节。
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2012-7-2 11:27:13

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-7-2 11:28 编辑
我不是英雄 发表于 2012-7-2 11:19
孔明曰:亮闻孟起世之虎将,若与益德死战,必有一伤。

从说话口气来看,孔明是将张马两人置于同等位置,没 ...


说的没错。反推过来,拼到最后两败俱伤是可能的,但更可能的是必有一伤!伤或死的多半是徐晃。许褚武力大过徐晃几乎是共识吧。
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2012-7-2 11:55:04

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司隶校尉

红山溪水 发表于 2012-7-2 11:23
请自行参阅煮酒“胜负未分,高下已判”相关章节。

一、我本身就不怎么看好胜负未分、高下已判的实用性,请自行参阅本人月旦评的文章

二、从文字来看“不忍以力之“,”不忍以健将与公决死战”,我实在看不出曹操方有把握的丁点苗头。
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2012-7-2 12:02:12

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东山高士

捣浆糊 发表于 2012-7-2 11:55
一、我本身就不怎么看好胜负未分、高下已判的实用性,请自行参阅本人月旦评的文章

二、从文字来看“不 ...

不忍的目的是什么?怕伤了徐晃。意思是如果我方全力以赴,你徐晃危矣。说话人并没有担心己方人有危险。
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2012-7-2 12:04:50

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县令

捣浆糊 发表于 2012-7-2 11:55
一、我本身就不怎么看好胜负未分、高下已判的实用性,请自行参阅本人月旦评的文章

二、从文字来看“不 ...

捣兄的文章偶看了,但偶更看好煮酒兄的那篇,对那篇很多人亦有共识啊。虽然都是个人意见,但写出来后得到的认同率是不一样的。允许保留个人意见。偶就不刨根问底、穷追不舍了。
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2012-7-2 12:06:18

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持节都督

本帖最后由 煮酒正熟 于 2012-7-2 12:23 编辑

英雄兄的文章总是会激起我的码字冲动。别人的文字也会让我有这种冲动,比如老捣,木木,勺子... 不过还是英雄的文章这方面最强烈

神亭一战,我觉得作者在塑造两位武功高强的英雄的同时,不动声色地布下多处弱线索,暗示某一方微占上风。
程普等暗暗称奇:“好个太史慈!”,这是弱线索之一;
慈见孙策枪法无半点儿渗漏,这是弱线索之二(因为太史始终在寻找孙策的破绽,说明自身基本无忧);
太史慈夹住孙策双手挺刺,比孙策夹住太史单手挺刺,二者之间难度差别较大,这是弱线索之三;
策却手快,掣了慈背的短戟,慈掣了策头上兜鍪。这是弱线索之四。以常理推之,揪下对方头上兜錾,远比从背后拔出另一支短戟要困难。太史慈却选择更难的动作,是何原因?
慈战策不放... 这是线索之五。这个甚至都不能称为弱线索了 --- 一个手执利刃之人,却让一个拿着兜錾的人绊住无法脱身,二人谁在拼命谁有所保留,一目了然。

太史慈过高估计了自身实力,总想在尽量不伤及对方性命的情况下擒住对方,可惜他对孙策的那点优势不足以支撑他的生擒计划。
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