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楼主: 我不是英雄

【非月旦作品】论三位二线勇将

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2012-6-28 16:46:02

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 16:48 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 16:34
先发制人是相对于孙权而言,意思是张辽并没有被动守城,而是主动出来决战,并且设好计谋,打孙权措手不及 ...


影响大小和是否算得上帅才无关,如果一个刺客行刺了一个皇帝,这个影响不小吧,但不能说这个刺客有帅才。

战斗规模和是否帅才有直接关系,一个连长指挥一个连打仗打得再好也不能叫帅才。

历史上张辽独挡一面?好像当时守合肥的三将中乐进职务最高,如果说非要从三人中找出一个主将,那应该是乐进才对。

另外,独挡一面真算不上什么证据,曹军中很多二线将领都独挡一面过,莫非这些二线将领比张颌张郃都强?

张郃徐晃受气,张辽就很威风吗?他指挥的动李典乐进吗?如果李典乐进不鸟他,他有辙吗?

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2012-6-28 16:53:59

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东山高士

卫将军郝昭 发表于 2012-6-28 16:46
影响大小和是否算得上帅才无关,如果一个刺客行刺了一个皇帝,这个影响不小吧,但不能说这个刺客有帅才。 ...

卫将军,

张辽被曹操委以重任,这勿庸置疑。如果卫将军认为张辽指挥调度无方,还请举出实例来说明。
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2012-6-28 16:59:59

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 17:01 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 16:53
卫将军,

张辽被曹操委以重任,这勿庸置疑。如果卫将军认为张辽指挥调度无方,还请举出实例来说明。 ...


曹操让张辽当突击队长,当然是委以重任,但这和帅才无关,曹操让许褚当自己的保镖也是委以重任(不要说曹操不把自身安全当回事),难道许褚是帅才?

卫将军没说张辽指挥调度无方,卫将军说的张辽不算帅才,张辽作为一个连长是很优秀的,一个优秀的连长不等于就是一个优秀的统帅
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2012-6-28 17:16:33

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东山高士

卫将军郝昭 发表于 2012-6-28 16:59
曹操让张辽当突击队长,当然是委以重任,但这和帅才无关,曹操让许褚当自己的保镖也是委以重任(不要说曹 ...

连长?卫将军知道连长带兵多少吗?
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2012-6-28 17:26:36

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 17:29 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 17:16
连长?卫将军知道连长带兵多少吗?


大雄不必顾左右而言他,这里争论的张辽是否够帅才,如果你认为张辽够得上帅才请拿出过硬的证据。

张辽当时做的事就是一个连长做的事,最多算营长而已。指挥二三百人不算帅才,指挥七八百人一样不算帅才,这没什么不同。

帅才是指能统帅全军具有杰出指挥才能的人,张辽是统帅过魏国的全军还是合肥的全军?他指挥的动乐进、李典吗?
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2012-6-28 17:34:42

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-6-28 17:47 编辑

是谁在顾左右而言他?卫将军表抢吾台词。

张辽是曹操头号外姓大将,多次独挡一面,不说别的,仅逍遥津一役,杀得吴军死者不知其数,孙权心有余悸,江南小儿皆怕。你举什么刺客行刺皇帝,风马牛不相及。

孙权和张辽在合淝决战,权被张辽杀得大败,太史慈还中张辽之计被射死。诸葛谨曰:张辽非一勇之夫,乃足智多谋之士。请卫将军三思。
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2012-6-28 17:46:51

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 17:51 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 17:34
是谁在顾左右而言他?卫将军表抢吾台词。

张辽是曹操头号外姓大将,多次独挡一面,不说别的,仅逍遥津一役 ...


大雄啊,你也学会喊口号了?什么头号外姓大将,正史里张辽在外姓大将是资格最老还是官职最高?或者是指挥战争的规模最大?要是喊口号算数的话,卫将军还说赵云是蜀国头号大将呢

一个武将不敢和对方正面交战,反而去偷袭敌军主将,这和刺客行刺皇帝是一个道理,不同之处只是他带了兵,但刺客行刺皇帝也一定非得自己一个人去,如果是一群刺客行刺皇帝,这和张辽偷袭孙权就没什么不同了。

卫将军从没说过张辽一勇之夫,卫将军说的是张辽不算帅才,谁也不会认为一个优秀的连长就是个有勇无谋的武夫吧?指挥一个连也需要智谋。


PS:正史不是大雄你的强项,要是想在演义区吹捧张辽还是不要拿正史当理由的好,因为正史里的张辽比演义里的张辽更差,至少张辽在演义里还是名义上的合肥主将,在正史里连名义上的合肥主将都不是。
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2012-6-28 17:51:46

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东山高士

一个武将不敢和对方正面交战,反而去偷袭敌军主将,这和刺客行刺皇帝是一个道理,不同之处只是他带了兵,但刺客行刺皇帝也一定非得自己一个人去,如果是一群刺客行刺皇帝,这和张辽偷袭孙权就没什么不同了。


原来帅才就不能偷袭敌人。呵呵,真是长见识。老卫你歇着吧,以后不叫你卫将军了。
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2012-6-28 17:53:58

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我不是英雄 发表于 2012-6-28 17:51
原来帅才就不能偷袭敌人。呵呵,真是长见识。老卫你歇着吧,以后不叫你卫将军了。 ...

帅才当然可以偷袭敌人,但不等于偷袭过敌人就是帅才,这是两个不同的概念。
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2012-6-28 17:56:50

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2012-6-28 18:03 编辑
卫将军郝昭 发表于 2012-6-28 17:53
帅才当然可以偷袭敌人,但不等于偷袭过敌人就是帅才,这是两个不同的概念。 ...


卫连长,有谁说过偷袭敌人就是帅才么?好好看贴,表曲解别人意思。

能击败孙权和东吴集团的张连长,这样的人还不是帅才,那才叫奇了怪了。
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2012-6-28 18:02:54

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 18:14 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 17:56
卫连长,有谁说过偷袭敌人就是帅才么?好好看贴,表曲解别人意思。


大雄排长,不是你自己把张辽偷袭孙权的战例当他是帅才的证据吗?卫将军再清楚的说明一次:卫将军认为张辽没有帅才的表现,所以他不是帅才,但卫将军不否认他是一个优秀的突击队长。如果有人认为不是帅才就是蠢才,就是有勇无谋,这是他个人理解有问题,和卫将军的观点无关。

击败孙权和东吴集团的张连长?一次偷袭成功就等于击败了?张辽带几百人偷袭孙权指挥部等于击败全部吴军?这个逻辑真够强的
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2012-6-28 18:16:08

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刺史

本帖最后由 三国木木 于 2012-6-28 18:16 编辑

偶就知道一涉及到张辽的话题,卫将军就会滔滔不绝滴。
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2012-6-28 18:24:27

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司隶校尉

卫将军一来,这楼就歪了
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2012-6-28 18:24:28

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 18:26 编辑
三国木木 发表于 2012-6-28 18:16
偶就知道一涉及到张辽的话题,卫将军就会滔滔不绝滴。


一个带几百人偷袭敌军指挥部的突击队长被当成帅才,这帅才的标准也太低了,要是张辽算帅才,岳飞等人恐怕要内牛满面了

卫将军一来,这楼就歪了


“张辽天生是个帅才”这是大雄主贴里说的,卫将军反驳他的这个说法,怎么就歪楼了?;P
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2012-6-28 18:30:16

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司隶校尉

老酒之前说过
而且规定,如果你还没有完成自己的参赛作品,那么你就无权在别人参赛作品下提出反驳意见,这样可以逼大家先集中精力完成自己的作品。


个人觉得至少对卫将军,有必要如此对待
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2012-6-28 18:41:44

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2012-6-28 18:45 编辑
捣浆糊 发表于 2012-6-28 18:30
老酒之前说过


大雄帖子标题清楚写着【月旦作品】

捣兄无权把别人的非参赛作品当成是别人的参赛作品
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2012-6-28 18:51:14

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 18:57 编辑
这个回合数,对于二线武将来说,是演义里的第四大单挑,与第三的徐晃大战关羽八十余合相近。这说明慈辽两人基本上同一档次。张辽何许人也?曹操麾下头号外枝大将,就武艺而言,属于一流中的佼佼者,他不似张郃、徐晃、夏侯惇等将,平生单挑未尝败绩,关羽甚至称赞辽武艺不在他和张飞之下。
  吾的观点:太史慈不在张辽之下。


偶能够认同慈辽两人基本上同一档次,但是不能认同关羽的“武艺不在他和张飞之下”的说法。显然这句话有水分,目的旨在劝导张飞勿追。对这句话的理解在本论坛中不乏真知灼见,不多说。偶感兴趣的是为何“太史慈不在张辽之下”?有没有过硬的证据?大雄认为你所分析的是硬证吗?还是如你所说只是一种阅读感觉?
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2012-6-28 19:15:37

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东山高士

红山溪水 发表于 2012-6-28 18:51
偶能够认同慈辽两人基本上同一档次,但是不能认同关羽的“武艺不在他和张飞之下”的说法。显然这句话有水 ...

仅是个人阅读感觉,算是弱证吧。
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2012-6-28 19:18:33

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县令

仅是个人阅读感觉,算是弱证吧。


这也正是偶纠结的地方啊。偶要继续了,英雄兄留神!
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2012-6-28 19:48:44

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 19:55 编辑
是的,因为“弃却”。君不见,吕布弃了公孙,迎战张飞?也许更强大的人,才会做出这样的选择。这是我的阅读感觉。


关于“弃却”,原文:太史慈见背后有人坠马,弃却张辽,望本阵便回。
英雄兄认为太史慈强过张辽,有余力才会从容撤退?那么请看另一处原文:
张辽乘势掩杀过来,吴兵大乱,四散奔走。----请问:这里张辽乘的什么
在古典小说中,两将单挑擂鼓而进(助威),鸣金而退,这里太史并没有得到鸣金的指令,却退了,搓动了东吴阵脚,以此张辽才会趁势。如果英雄兄有看一些评书的话,会注意到:两将单挑,一将不敌,往往不会败归己阵,而是落荒而走,怕的就是搓动阵脚,对方乘势追杀。这个“弃却”对于拔高太史慈的武力并无太大助益啊。---这就是偶纠结的地方。


此外,英雄兄如何理解这个“太史慈见背后有人坠马”?是看见吗?还是听见?偶以为这才是“弃却”的真正原因,非关彼此的武力啊。
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