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楼主: 我不是英雄

【非月旦作品】论三位二线勇将

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2012-6-28 15:32:08

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刺史

输了还能当成亮点,整部演义惟张郃耳。百余合,不容易啊!


输了还能当成亮点不只张郃,还有吕布,曹洪等人
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2012-6-28 15:34:42

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东山高士

操出马视之,见徐晃神威纠纠,暗暗称奇。操令许褚出马,与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。

情形并非都一样。徐晃VS许褚这出,操暗暗称奇之时,单挑还没开始呢,以此衡量武力强弱并无说服力。
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2012-6-28 15:37:30

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 15:37 编辑
唯笑惟笑 发表于 2012-6-28 15:30
马岱兄漏了曹操看见马超也暗暗称奇了呢~

还有几处,其中后来张嶷看见祝融夫人的暗暗称奇比较容易理解 {: ...

我觉得年龄应该从年长者战斗经验或许更丰富的角度理解。


只大九岁,连一旬都不(12岁)到,经验丰富不到哪里去啊。过犹不及!
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2012-6-28 15:39:00

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东山高士

卫将军郝昭 发表于 2012-6-28 15:32
输了还能当成亮点不只张郃,还有吕布,曹洪等人

吕布的不算单挑,是以寡敌众,曹洪若比张郃不三合马超可算亮点,但比张郃百余合张飞则不算什么。
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2012-6-28 15:40:07

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县令

本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 15:40 编辑
我不是英雄 发表于 2012-6-28 15:34
操出马视之,见徐晃神威纠纠,暗暗称奇。操令许褚出马,与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。

情 ...


这里暗暗称奇的,偶以为多半是对徐晃神威纠纠,仪表堂堂的外表。再过度解析一下,可理解为哪料到区区杨奉(是杨奉吧)还有这等手下?
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2012-6-28 15:41:57

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刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-6-28 15:42 编辑
红山溪水 发表于 2012-6-28 15:37
只大九岁,连一旬都不(12岁)到,经验丰富不到哪里去啊。过犹不及! ...


原来红兄的意思是如果到了一旬,经验丰富就必须考虑了。

9为12的四分之三,那我的观点就是:红兄所认为的应该考虑的幅度的四分之三,就已经属于我值得考虑的幅度了。
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2012-6-28 15:43:57

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司隶校尉

曹操暗暗称奇。其时张郃尚未归顺,正是此战给操留下深刻印象,才有日后待之甚厚,而同台竞技、同时归降的同僚高览,却没得到特别青睐,要知道他的对手可是虎痴啊!这也看出些端倪,说明高览有点吃力。再回顾徐晃,曹操的真良将,高览PK许褚应该是比较吃力。当然了,如果曹操一碗水端平,也待高将甚厚,则当我前面什么也没说。


许褚强于张辽,所以高览即使稍有下风也正常,认为曹操薄待高览是这个原因说服力似乎不够,除非高览当时是明显下风,但从描写上看又不象。

曹操暗暗称奇,显然张颌表现大大超出了其预期。袁绍的头两号战将颜文是超一流、准超档次,那么第三号武将有一流水准很正常。如果张颌仅仅表现出了一流水准,按理说曹操不至于称奇。

所以我觉得就此战而言,若张辽定义为一流,则张颌应该隐隐有上风之势。若张辽定义为准超,则两人大致平手。

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2012-6-28 15:50:12

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刺史

我不是英雄 发表于 2012-6-28 15:34
操出马视之,见徐晃神威纠纠,暗暗称奇。操令许褚出马,与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。

情 ...

如此看来,根据“暗暗称奇”来比较高下依据性不够,无法成为证据。
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2012-6-28 15:50:32

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县令

唯笑惟笑 发表于 2012-6-28 15:41
原来红兄的意思是如果到了一旬,经验丰富就必须考虑了。

9为12的四分之三,那我的观点就是:红兄所认为 ...

不要误会偶的意思,偶可没说“如果到了一旬,经验丰富就必须考虑了”,这是你的理解,如果大过18、19,够一代人的基本标准的话,说太史慈经验丰富过孙策尚可接受。

看推测是否合理,要用结果检验,结果是什么?冒得结果。偶的重点在后面“过犹不及”,过度解析没有必要。
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2012-6-28 15:51:28

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东山高士

只大九岁,连一旬都不(12岁)到,经验丰富不到哪里去啊。过犹不及!


在所有单挑战例里,貌似惟有此例是打着打着突然冒出交待年龄,感觉有点不同寻常。
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2012-6-28 15:56:21

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刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-6-28 16:00 编辑
红山溪水 发表于 2012-6-28 15:50
不要误会偶的意思,偶可没说“如果到了一旬,经验丰富就必须考虑了”,这是你的理解,如果大过18、19,够 ...


两个方面:

①如果要说年限,红兄认为的一代人(18~9岁)的差距为可以接受的因素,那么半代人(9岁)的差距为可以考虑的因素,我觉得没什么问题。

②如果要说结果,原文“策把戟来刺慈,慈把兜鍪遮架。忽然喊声后起,乃刘繇接应军到来,约有千余。慈战策不放”便是线索,看到友军接近,立刻改变战斗模式,转守势为纠缠,正是经验丰富的体现。
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2012-6-28 16:00:01

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县令

我不是英雄 发表于 2012-6-28 15:51
在所有单挑战例里,貌似惟有此例是打着打着突然冒出交待年龄,感觉有点不同寻常。 ...

这是原文:慈年三十岁,策年二十一岁,两个揪住战袍,扯得粉碎。策却手快,掣了慈背的短戟,慈掣了策头上兜鍪(音谋)。策把戟来刺慈,慈把兜鍪遮架。

也不是突然冒出来的,这里交待年龄与“策却手快”照应。偶理解是很正常。
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2012-6-28 16:08:42

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东山高士

难道三十岁动作就慢吗?

因为位置关系,孙策是面对太史慈,他伸手抓慈后背的戟要比慈反手抽戟容易得多,所以慈选择不抓另一戟而是伸手扯策兜鍪是同样道理。
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2012-6-28 16:09:02

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本帖最后由 红山溪水 于 2012-6-28 16:09 编辑
唯笑惟笑 发表于 2012-6-28 15:56
两个方面:

①如果要说年限,红兄认为的一代人(18~9岁)的差距为可以接受的因素,那么半代人(9岁)的 ...


兄认为半代人可以考虑,偶也不反对,悉听尊便。至于第二点,有句别产生误会的话:是正常人都会这么选择。问题的关键还是结果,是“经验丰富”的太史慈战胜了经验不丰富的孙策吗?太监了。
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2012-6-28 16:21:10

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县令

我不是英雄 发表于 2012-6-28 16:08
难道三十岁动作就慢吗?

因为位置关系,孙策是面对太史慈,他伸手抓慈后背的戟要比慈反手抽戟容易得多,所 ...

30岁动作快慢与否,一切以作者交待为准。“策却手快”是解读这句的关键,偶的理解。

关于年龄,对太史慈有利的可能经验丰富,这是一类观点;对孙策有利是年轻后劲足,这也是一类观点。偶的处理原则是看结果,没有因这两类假设产生与之现关的结果,偶以为不去过度解读为好。否则拥太史派与拥孙策派将就这个年龄问题无休止争论或讨论下去,以此偶宁肯相信“失盔者输”。
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2012-6-28 16:26:55

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本帖最后由 唯笑惟笑 于 2012-6-28 16:27 编辑
红山溪水 发表于 2012-6-28 16:09
兄认为半代人可以考虑,偶也不反对,悉听尊便。至于第二点,有句别产生误会的话:是正常人都会这么选择。 ...


根据二人开战后,太史慈对局面的掌控的连贯意境,如果两人此时情况换一换,孙策未必会有同样的选择。

再说了,经验丰富就必须要丰富到只有战胜对手这唯一的结果吗?“策正慌”就是结果之一。
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2012-6-28 16:34:04

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刺史

我不是英雄 发表于 2012-6-28 15:39
吕布的不算单挑,是以寡敌众,曹洪若比张郃不三合马超可算亮点,但比张郃百余合张飞则不算什么。 ...

问题是吕布的败绩不光被当成亮点,还被部分人当成武力第一的铁证,如果单挑,这样的败绩足以把吕布踢出超一流了。

曹洪的这个败绩比多数一流败给超一流的都强,比如徐晃20合败给颜良的败绩就不如曹洪对马超的败绩。如果说张颌的败绩作为亮点可以排第一,曹洪怎么得进前三吧
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2012-6-28 16:34:16

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东山高士

演义中写明是张、李二人出战是曹操的命令,怎么就成了张辽决定先发制人?在一场小规模战斗里打败孙权这种军事低能儿就成帅才了?卫将军认为张辽的在逍遥津的带兵表现远不如赵云在汉水的带兵表现,张辽要是算帅才,赵云就算得上是天才军事家了。


先发制人是相对于孙权而言,意思是张辽并没有被动守城,而是主动出来决战,并且设好计谋,打孙权措手不及。

小规模战斗?杀得江南小儿夜不敢啼,影响不可谓小。再说了,是否帅才,不在于战斗规模,而在于是否指挥调度有方。在历史上,张辽居五子良将之首,官至前将军,老罗不可能忽视这一点。张辽被曹操委以重任,不是没有道理的。曹操也待张郃甚厚,几时见郃独挡一面?张郃被曹洪、夏侯渊甚至夏侯尚颐指气使,徐晃也在曹洪手下受气,再看张辽几乎都是独自领兵作战,左有李典、右有乐进,多威风啊,人家也确实干得不错。
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2012-6-28 16:34:44

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县尉

“平欺许褚胜张辽”,是否可以看作许张二人或处于同档的证据?毕竟张辽未尝一败。赵云也无百合以上的战绩。
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2012-6-28 16:39:43

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东山高士

胡子明白 发表于 2012-6-28 16:34
“平欺许褚胜张辽”,是否可以看作许张二人或处于同档的证据?毕竟张辽未尝一败。赵云也无百合以上的战绩。 ...

问题是张辽未尝有击败一流的战绩,而赵云有。
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