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[评点] 【讨论】关于刘备托孤(另一个角度考虑)

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2012-5-1 13:13:17

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县令

本帖最后由 永沁 于 2012-5-1 13:13 编辑

关于托孤,历来有两种观点,一种说刘备是真心托付。另一种就是刘备虚情假意,担心诸葛亮会篡位才会那么说。
但是陈寿的观点已经很明确了:先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国讬孤於诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。

我是突然想到另一个方面:

诸葛亮是怎么跟随刘备的?自然是刘备辛辛苦苦三顾请出来的。出山之后,为了刘备的大业兢兢业业的做了许许多多的事。包括:厉行法治、发展生产(兴修水利、修士劝农、设立盐铁官,管理盐田经营、发展蜀锦业、发展商业、保障道路通畅等等)、任用贤才(设立读书台、实行“取人不限其方”的政策)等。凡是封建社会优秀的政治家该做的事没有他不做的了。

此外,还要训练军队、创造发明、镇守后方的同时应对敌国可能的袭击。

结果呢,刘备猇亭一败,全国立刻风雨飘摇,兵将伤亡惨重,与东吴关系恶化,魏国虎视眈眈,边境极不安宁,蛮族人蠢蠢欲动,国内文武官员多有病逝者,太子年幼,人心也不安定……蜀汉此时根本就是一个烂摊子罢了。

我觉得这个时候刘备大概确实有担心,不过担心的不是诸葛亮会不会篡位,而是会不会撂担子走人!

所以,才会有这么一个托孤。

只是讨论讨论,看看会不会有这么个可能呢?
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2012-5-1 13:19:33

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司隶校尉

走人?走到哪里去?
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2012-5-1 13:29:39

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县令

捣浆糊 发表于 2012-5-1 13:19
走人?走到哪里去?

辞职不干了呗
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2012-5-1 13:51:10

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县尉

永沁 发表于 2012-5-1 13:29
辞职不干了呗


莫非在鐵桿亮迷琴湘公主心中:丞相是一個可以同富貴難以指望他共甘苦,或者是一個看到人散曲未終、君死國未亡就會拍拍屁股遁去的人么。

公主一定立馬否認,內識人和氣度更是三國頂尖的先主會這樣認為諸葛么?
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2012-5-1 13:51:11

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亭长

额....这诸葛亮不才是颇为尊崇的,但没必要比作“许由”吧。

一个合格的政治家,这样经不住风雨,世道艰难就“撂担子”,这是鼓吹还是打击啊?

刘备不担心他那个干不了多少实事的儿子地位不保,还更担心诸葛亮不干?

意思是宁可让诸葛亮篡位,也不能让诸葛亮走么?

难道他真心想把皇位让给诸葛氏?
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2012-5-1 14:37:29

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县令

当时除了诸葛亮,还有谁能挑得起这个担子?
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2012-5-1 15:54:35

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县尉

劉備甫登大位,即以諸葛亮為丞相錄尚書事,總攝百揆,職無不統。此非兩漢故事,若劉備對諸葛亮存有猜忌,何必為此。

若說劉備生前早已對諸葛亮無法制御,或者劉備臨終之時年老昏聵,則非愚者所能妄度。
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2012-5-1 16:44:15

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县尉


若劉備疑慮諸葛會篡逆,就不會托孤托國了。凡欲行篡逆之事的人,會因為你臨終感人一幕而放棄么(參考司馬懿),
反而此舉給了欲謀篡者所需的藉口 - “吾本不欲篡,然阿斗果真扶不起啊”之類的

若劉備恐諸葛欲走,無非認為諸葛跟隨自己要麽是因為自己是諸葛覺得可為其主的人,要麽就是之前諸葛覺得可以施展他的才華實現他的抱負是他願意為之奮鬥的事業。現在自己一去,或者諸葛覺得合適的君主不在了,或是認為剩下的爛攤子已經不再適合也不願意去打理了,所以要離開。是這樣的話,劉備把兒子托付諸葛,把國家交給諸葛,只是給他更大的壓力而已。

個人愚見:借演義里諸葛自己的話 - “吾非不知。但受先帝托孤之重,惟恐他人不似我尽心也!”劉備托孤最大的用意大概就在這裏吧
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2012-5-1 16:56:00

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县尉

《蜀书·诸葛亮传》云:章武三年春,先主于永安病笃,召亮于成都,属以后事,谓亮曰:“君才十倍曹丕,必能安国,终定大事。若嗣子可辅,辅之;如其不才,君可自取。”亮涕泣曰:“臣敢竭股肱之力,效忠贞之节,继之以死!”先主又为诏敕后主曰:“汝与丞相从事,事之如父。”
刘备托孤之时,并非只找了一个诸葛亮,还有李严在侧。刘备能把远在成都的诸葛亮召来托孤,说明他有足够的时间来考虑和处理这个问题,因此托孤于诸葛亮、李严二人,可以说是煞费苦心的。刘禅即位后,国家里的大事小情全部由诸葛亮处理,几乎不会过问刘禅,可以说刘备的担心不是没有道理的,从诸葛亮的行为来看,确实是凌驾在了刘禅之上。 但刘备知人善用,他清楚诸葛亮的为人,忠义,重名,绝不会做出反叛的事情。再加上李严在侧,李严在刘备入川后,屡次以少数兵力平定大规模的叛乱,充分表现了他的出色军事和政治能力。因此刘备很明智地做出了这样的决定: “严与诸葛亮并受遗诏辅少主;以严为中都护,统内外军事”。
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2012-5-1 17:43:21

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智者张纮 发表于 2012-5-1 16:56
《蜀书·诸葛亮传》云:章武三年春,先主于永安病笃,召亮于成都,属以后事,谓亮曰:“君才十倍曹丕,必能 ...

刘备已经明确了让刘禅兄弟三人父事孔明。
什么叫诸葛亮确实凌驾于刘禅之上了?
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2012-5-2 07:46:03

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刺史

永沁 发表于 2012-5-1 13:29
辞职不干了呗

大姐。。。。。。说辞职就辞职啊。就算诸葛真是无责任感,皇帝也放人,诸葛亮跑哪里去,老家回不去的,回隆中种田也别想了,只好待成都郊外种桑树?
而这个烂摊子国家说灭就灭,要是魏国入成都,还有他一个前丞相好果子吃咩。
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2012-5-24 00:01:16

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布衣

老夫想插一句
诸葛亮出山跟随刘备的时候,刘备的摊子不烂么?
当阳大败,刘备带着诸葛亮和数十骑亡命之时,那个摊子不烂么?
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2012-5-24 22:09:47

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太守

托孤是很正常的事情,主少国疑之际,不托才要出乱子,秦始皇没托孤,惨了吧。
所以刘备托孤,是正常程序而已,也未必是怕什么。至于那话说得是有点肉麻,但都快死了,估计也糊涂了,说什么都不稀奇。
刘备也是托了两顾命,诸葛和李严。

至于诸葛撂挑子不干,那是绝不可能。诸葛亮其实在刘备生前,并没有太出色的表现,至少在军事上几乎为零,从刘备托孤时候让李严“统内外军事”,说明大耳从来就没觉得诸葛亮能用兵。好不容易托孤了,说了算了,可以自己打仗了,怎么可能不干呢。
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2012-5-25 00:26:31

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杜莱 发表于 2012-5-24 22:09
托孤是很正常的事情,主少国疑之际,不托才要出乱子,秦始皇没托孤,惨了吧。
所以刘备托孤,是正常程序而 ...

及魏武帝南征荆州,刘琮举州委质,而备失势众寡,无立锥之地。亮时年二十七,乃建奇策,身使孙权,求援吴会。权既宿服仰备,又睹亮奇雅,甚敬重之,即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战,大破其军,乘胜克捷,江南悉平。后备又西取益州。益州既定,以亮为军师将军。

这就是没有出色表现没有出色表现,刘备能在四郡里拨出三郡交给诸葛亮督其事,没有出色表现,诸葛亮加入刘备集团不过短短三年,便与关羽留镇荆州,没有出色表现,刘备就能令诸葛亮署府事,平蜀功劳簿第一,身为股肱——这是黑诸葛亮不济,还是黑大耳朵睁眼瞎?;P

大耳朵从来没觉得诸葛亮能用兵?这事儿就更新鲜了。大耳朵认为诸葛亮无军事才能,还偏偏第一份正式职务就是有兵权的军师中郎将?干着军师祭酒的宠臣郭奉孝内牛满面大耳朵认为诸葛亮无军事才能,刚在荆州站稳脚跟,诸葛亮便与刘备、关羽、张飞各领一军?大耳朵认为诸葛亮无军事才能,入蜀之战即招诸葛亮,亮率赵云与张飞定蜀,功劳簿第一?大耳朵认为诸葛亮无军事才能,还留着孔明镇成都,统留兵权?——末了,还是黑大耳朵睁眼瞎;P
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2012-5-25 00:26:46

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大司马录尚书事

本帖最后由 寧泊子 于 2012-5-25 00:27 编辑
杜莱 发表于 2012-5-24 22:09
托孤是很正常的事情,主少国疑之际,不托才要出乱子,秦始皇没托孤,惨了吧。
所以刘备托孤,是正常程序而 ...

至少在军事上几乎为零,从刘备托孤时候让李严“统内外军事”,说明大耳从来就没觉得诸葛亮能用兵。


都是03年注冊的老人了,這些都是冷得不能再冷的飯了
既要翻炒,也下點油吧...
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2012-5-25 00:28:09

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寧泊子 发表于 2012-5-25 00:26
都是03年注冊的老人了,這些都是冷得不能再冷的飯了
既要翻炒,也下點油吧... ...

杜公失踪有年,大约视野和知识结构还停留在03年罢
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2012-5-25 11:26:02

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太守

留守证明有军事能力,这逻辑真强大,感情刘禅也留守过成都,能力真强大
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2012-5-25 14:46:08

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糜芳 发表于 2012-5-25 11:26
留守证明有军事能力,这逻辑真强大,感情刘禅也留守过成都,能力真强大 ...


阿斗童鞋不过是个招牌,哪次留守不配齐帮忙的主儿。诸葛亮一走,家里就闹事:时亮东行省疾,成都单虚,是以元益无所惮。洪即启太子,遣其亲兵,使将军陈曶、郑绰讨元。
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2012-5-25 16:24:31

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杨文理 发表于 2012-5-25 14:46
阿斗童鞋不过是个招牌,哪次留守不配齐帮忙的主儿。诸葛亮一走,家里就闹事:时亮东行省疾,成都单虚,是 ...

     诸葛亮在益州那是国都啊,再正常不过了,留守益州确实不能证明有军事能力,诸葛亮北伐阿斗不是一直在益州,益州不也一直很太平吗。  “是以元益无所惮”他早就有反心,诸葛亮也预料到了,诸葛亮去见刘备他趁虚而入也是常情啊,谁都想用最小的代价做成最大的事。 这点虽然不能证明诸葛亮的军事才能,但是能证明的地方多的是,黑亮军事才能太低级了。
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2012-5-25 18:37:03

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海天行 发表于 2012-5-25 16:24
诸葛亮在益州那是国都啊,再正常不过了,留守益州确实不能证明有军事能力,诸葛亮北伐阿斗不是一直 ...


不是示明了么?阿斗同志就是个招牌。出师表写得够红果果了:侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等,此皆良实,志虑忠纯,是以先帝简拔以遗陛下。愚以为宫中之事,事无大小,悉以咨之,然后施行,必能裨补阙漏,有所广益。将军向宠,性行淑均,晓暢军事,试用於昔日,先帝称之曰能,是以众议举宠为督。愚以为营中之事,悉以咨之,必能使行陈和睦,优劣得所。

一整套的留守班子。留统丞相府事有蒋琬与张裔,这才是正牌的留镇大臣。魏延同志闹事,也是蒋琬统兵出征:蒋琬率宿卫诸营赴难北行,行数十里,延死问至,乃旋。

诸葛亮留守,不但要对付内部,还要对付外部压力,这不曹操入汉中,诸葛亮出屯江阳?没军事能力全权留在外接强敌,内有蛮夷地头蛇的后方,这不是找事么?关羽的遭遇已经够明白了。
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