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[编纂] 请教:初,飞雄壮威猛,亚于关羽中"初"的理解

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2012-1-13 12:15:06

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三国志张飞传:初,飞雄壮威猛,亚于关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。

这里第一个字:初,应该如何理解有很大争议,本人也看到了以下几种说法。

1:"初"指的是刚开始,理解为开始张飞在雄壮威猛这个方面不如关羽,但后期就不是这样了。

2:"初"指的是刚开始,理解为开始张飞还谈不上万人之敌,但后期就可以了。

3:"初"指的是当初,就好比讲历史故事一样,整句话就是在陈述当初的事情。

4:"初"指的是当初,但是形容的并非张飞雄壮威猛亚于关羽这一事件,而是指后面的谋臣形容关张万人之敌这个事情,也是陈述历史故事的感觉。

请教一下各位前辈,哪条应该比较有道理呢,或者说是否四条都是错误的,另有正解呢,望大家指教。多谢了
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2012-1-13 16:27:02

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亭长

前辈不敢,选第三种。
当是刘备曾委身于曹公之时,后关羽于下邳亦为曹公所擒,一战斩颜良后称“万人敌”,不为过也。曹氏文武与刘备部下曾应有密切的接触,故张辽、徐晃等与关羽颇有交情,程昱观“刘关张”,言“非常之人”,也是“曹营”普遍看法的一个代表罢了。
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2012-1-14 00:58:47

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弃疾 发表于 2012-1-13 16:27
前辈不敢,选第三种。
当是刘备曾委身于曹公之时,后关羽于下邳亦为曹公所擒,一战斩颜良后称“万人敌”, ...

多谢弃兄指教,在下仔细看了下自己写的,发现3,4两条的意思似乎差不多
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2012-1-14 10:45:57

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县尉

我倒是在某路边摊的三国志翻译中看到“亚于”是“等同于”的意思……
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2012-1-15 05:27:19

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陌路书童 发表于 2012-1-14 10:45
我倒是在某路边摊的三国志翻译中看到“亚于”是“等同于”的意思……

当然,有这种可能,但是出处似乎无从考证了
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2012-1-15 12:19:35

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县尉

三國志中「亞於」說是「等同於」似嫌武斷,但是愚者認為與今義的「次於」也不太一樣。比如龐統傳云親待亞於諸葛亮,伊籍傳云見待亞於簡雍、孫乾,解讀為次於總覺有些不大妥當。正如「亞於」的現用法多用否定式即「不亞於」來表示「大於等於」,愚者以為三國志中的「亞於」含義應該是「小於等於」,倘翻譯的話,似可譯為「和……差不多」。
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2012-1-15 13:42:55

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宇文烈 发表于 2012-1-15 12:19
三國志中「亞於」說是「等同於」似嫌武斷,但是愚者認為與今義的「次於」也不太一樣。比如龐統傳云親待亞於 ...

宇文兄所说甚是有理,这里亚于明显依旧是个肯定的态度,所以翻译成不如似乎不妥,估计类似于仅次于或者基本差不多的意思
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2012-1-16 23:02:25

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综合这段,显然是在补述,类似如:

初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”

这要解释为当初老曹赞赏关二人品,后头就改鄙视了,那老陈非内牛满面不可。

“亚于”的解释要看语境 ,这儿在“次于”之前要加个“仅”,叫“仅次于”。结合下文,作者不是强调张三的武艺逊,而是强调其武艺勇猛“仅次于”关羽,大牛一个。
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2012-1-17 01:59:44

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杨文理 发表于 2012-1-16 23:02
综合这段,显然是在补述,类似如:

初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。 ...

坛主所言非常有理,这里明显是个正面的评价
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2012-1-17 10:27:32

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杨文理 发表于 2012-1-16 23:02
综合这段,显然是在补述,类似如:

初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。 ...

我看到的那本地摊书说“等同于”是错误的吧??
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2012-1-17 11:45:31

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陌路书童 发表于 2012-1-17 10:27
我看到的那本地摊书说“等同于”是错误的吧??

地摊货不可信也

匹便是“同、类”,亚就带有次于的意思了。举三个例子:

飞雄壮威猛,亚于关羽

(诸葛亮)识治之良才,管萧之亚匹

(曹髦)文同陈思,武类太祖

不考虑语境或记述习惯,大体可依次列为:小于,小于等于,等于。
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2012-1-17 18:15:58

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能不能理解和雄壮威猛无关,只是说张飞的地位仅次于关羽呢?
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2012-1-18 02:07:51

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蒋科忻 发表于 2012-1-17 18:15
能不能理解和雄壮威猛无关,只是说张飞的地位仅次于关羽呢?

这个可能性恐怕很小,毕竟之后是谈到两人万人敌,中间插上一句说地位,有些奇怪. 只是这个雄壮威猛到底是否就是武勇,也不太好说吧
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2012-1-18 15:18:56

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陈到字叔至 发表于 2012-1-17 18:07
这个可能性恐怕很小,毕竟之后是谈到两人万人敌,中间插上一句说地位,有些奇怪. 只是这个雄壮威猛到底是 ...

呵呵我是觉得史书的万人敌不同于演艺,强调的是用兵利害,而且雄壮威猛什么的似乎也没什么好比的,所以认为应该分开理解。
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2012-1-18 23:40:49

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蒋科忻 发表于 2012-1-18 15:18
呵呵我是觉得史书的万人敌不同于演艺,强调的是用兵利害,而且雄壮威猛什么的似乎也没什么好比的,所以认 ...

虽然万人敌作名词可解释为兵法,譬如项羽同志那出,但在形容关张,还是主要强调勇武。

飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。显然,曹营之所以认为关张万人敌,着眼点还在于“雄壮威猛”。所谓“一剑万人敌”者也。
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2012-1-19 18:58:55

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杨文理 发表于 2012-1-18 15:40
虽然万人敌作名词可解释为兵法,譬如项羽同志那出,但在形容关张,还是主要强调勇武。

飞雄壮威猛,亚於 ...

呵呵这么看来这两位也算异类了!不知道还有没有类似的人物?
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2012-1-19 20:14:32

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张飞雄壮威猛,仅次于关羽,魏国的谋臣程昱等人都称赞关羽,张飞是万人敌。

“汉以后称勇者必推关张”,时人所指的自然是勇武。
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2012-1-20 05:07:20

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蒋科忻 发表于 2012-1-19 18:58
呵呵这么看来这两位也算异类了!不知道还有没有类似的人物?

万人敌史书上有过那么几次,但是能确定就是指统率的似乎仅有一例,就是霸王,所以关张的万人敌还谈不上异类
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2012-1-20 12:54:16

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陈到字叔至 发表于 2012-1-19 21:07
万人敌史书上有过那么几次,但是能确定就是指统率的似乎仅有一例,就是霸王,所以关张的万人敌还谈不上异 ...

呵呵书读的少见笑了!只是受了史记那句话的误导,误以为万人敌只是指兵法。
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2012-1-20 13:09:57

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布衣

把一段话整体的看一下就明白了。
初,(飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。羽善待卒伍而骄於士大夫,飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰:“卿刑杀既过差,又日鞭挝健兒,而令在左右,此取祸之道也。”飞犹不悛。)先主伐吴,飞当率兵万人,自阆中会江州。临发,其帐下将张达、范强杀飞,持其首,顺流而奔孙权。
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初字对应的不是羽飞万人敌这句话。
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