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[转载] 驳俘斩万计,陈寿没写,魏略魏书没写所以不存在的言论

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2012-8-24 18:46:01

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-24 18:47 编辑
踏霜板桥 发表于 2012-8-24 18:41
话说……您就看主语不看前后句联系?诸葛亮修桥支援,桥一好了,诸葛亮就跑了?这逻辑神了。
诸葛亮居然 ...


非也诸葛亮不是造桥支援,而是造桥好带着友军逃走,减轻损失,桥造好了,自然带着友军逃走,为啥在信中不能写?
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2012-8-24 18:46:15

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县令

给海洋的情书 发表于 2012-8-24 18:35
可没完全被明帝关禁闭,明帝的命令是,走而追之,意思是等等诸葛亮撤退了再打 ...

噗,一见司马就逃的军队,要等走了再打,而且走了,司马打了么?


我都拜托你,不要这么明显黑明帝和司马好不好?你要贬亮不是不可以,技术方面加强一点,殃及池鱼我看不下去啊。本来你要说司马四战能有个千人的收获或许还能讲一下,如今为贬而贬根本没意思。

只要魏国君臣没啥傻,一支脆弱部队在眼前居然不知道吞下去,还耗着粮草玩持久?到底是要他们说得多傻啊?
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2012-8-24 18:48:43

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县尉

踏霜板桥 发表于 2012-8-24 18:46
噗,一见司马就逃的军队,要等走了再打,而且走了,司马打了么?

也不是每次都是一见司马就逃,也有风光的时候,五伐的时候,诸葛亮没退?司马懿没打?只不过因为怀疑而逃遁了
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2012-8-24 18:52:23

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县令

给海洋的情书 发表于 2012-8-24 18:46
非也诸葛亮不是造桥支援,而是造桥好带着友军逃走,减轻损失,桥造好了,自然带着友军逃走,为啥在信中不 ...

噗,驰的含义你看明白了么?而且还有一个去字你明白么?

不要断人章取义好不好?原来诸葛的虎步可以“驰”了,而且还要在竹桥上面驰?



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2012-8-24 18:56:21

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县令

给海洋的情书 发表于 2012-8-24 18:48
也不是每次都是一见司马就逃,也有风光的时候,五伐的时候,诸葛亮没退?司马懿没打?只不过因为怀疑而逃 ...

按照晋书,诸葛有风光的时候?你给我举个例子?

司马疑啥?不过是敌人回旗罢了:亮长史杨仪反旗鸣鼓,若将距帝者。帝以穷寇不之逼,于是杨仪结阵而去。

你看出来的司马怀疑?晋书都没敢这么写。不打就是不打嘛,还怀疑呢。何况既然敌人脆得一见司马就走了,司马有了作战机会,那还不赶快灭了诸葛啊?
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2012-8-24 19:22:37

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-8-24 19:42 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-24 17:34
斩王双欺负三流武将。
这次的确没魏延啥事,不过别无视陈式的功劳。
射杀张合,不是破了张合。谁来攻,谁 ...


斩王双欺负三流武将
郭淮闻诸葛亮出而退居然别忘了陈式的功劳。
射杀张合不是破了张合。

问题是这些诸葛亮吃瘪了?谁来攻,谁,重点在去字。你见过遁逃不是用还而是用去的??诸葛亮要是撤退了,就应该是弛还。驰去还强词夺理成诸葛亮跑,你当你是谁呢?

还宋朝史料个水经注比呢,水经注也就你说是诸葛亮退,你用你自己当水经注了?你真当了不起啊~~ 你以为你说一句就成了水晶主力说的是诸葛亮逃了?2个字,搞笑去吧,你想要把你自己的歪解当水经注,你就先排除其他可能,证明了驰去只能是诸葛亮驰去拿来当史料。

诸葛亮称呼敌人是贼----汉贼。这是身份上的认定,含糊不得。跟说敌人遁不遁有啥关系?还是诏书是诸葛亮自己写的?诏书是刘禅下的,为了给诸葛亮壮声威,当然用比较炫耀的词,否则哪来:威镇凶暴,功勋显然。这八个字呢。把诏书当成全体书信风格,您这又是要玩哪一出?

陈寿写的史书上就是郭淮退走,您老人家的眼睛估计是瞧不上了,还是陈寿的书信风格不是蜀国人?

笑,大神,诸葛亮集是诸葛亮写的,那个时候已经到了晋朝?有病?{:4_103:},噢,原来一切记载史料甚至私史都已经被编者篡改,连诸葛亮遗留的竹简也是做史的重新刻上去的,您又伟大的发明了一次{:4_103:}

晋朝的学者写司马懿被打爆都可以,留个诸葛亮竹简原本就不行,你又把你自己当什么玩意儿了?晋朝皇帝投胎?
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2012-8-24 19:26:16

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-8-24 19:27 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-24 18:48
也不是每次都是一见司马就逃,也有风光的时候,五伐的时候,诸葛亮没退?司马懿没打?只不过因为怀疑而逃 ...


明明史书写了司马懿面对蜀军的反戈相向而先退了,明明百姓都能传为“死诸葛走生仲达”了,明明是司马懿瞧见诸葛亮就跑了。阁下这种货色居然能看出是蜀军遁逃了。您老人家看的是哪处史书?
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2012-8-24 20:40:25

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大司马录尚书事

给海洋的情书 发表于 2012-8-24 17:51
既然你们认为我是曲解,那就曲解呗,无所谓。不过这里的人向来嘲笑地方县志。 ...

這裡只有人嘲笑引用史料的人
因為史料是死的,嘲笑它沒效果
如果有原始史料,那引用後代《縣志》
確實很容易被嘲笑,若更是與原始史料相悖的,那被嘲笑恐怕走到那裡都免不了
除非《縣志》的料比的上《走馬樓簡》,那就可以推番原始史料
不過那是不可能的...
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2012-8-24 20:42:53

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大司马录尚书事

青蓝 发表于 2012-8-24 19:22
斩王双欺负三流武将
郭淮闻诸葛亮出而退居然别忘了陈式的功劳。
射杀张合不是破了张合。
你又把你自己当什么玩意儿了?晋朝皇帝投胎?


請勿把版友代入討論
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2012-8-24 21:25:20

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本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-24 21:26 编辑
踏霜板桥 发表于 2012-8-24 18:52
噗,驰的含义你看明白了么?而且还有一个去字你明白么?

不要断人章取义好不好?原来诸葛的虎步可以“驰 ...


简单啊诸葛亮逃走了很清楚。也很明白。
为啥不能?
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2012-8-24 21:26:28

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寧泊子 发表于 2012-8-24 20:40
這裡只有人嘲笑引用史料的人
因為史料是死的,嘲笑它沒效果
如果有原始史料,那引用後代《縣志》

按照阁下这个逻辑
有原始的水经注,引用后代的《长安志》不是搞笑?
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2012-8-24 21:30:18

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踏霜板桥 发表于 2012-8-24 18:56
按照晋书,诸葛有风光的时候?你给我举个例子?

司马疑啥?不过是敌人回旗罢了:亮长史杨仪反旗鸣鼓,若 ...

按晋书,看看李二的评语,诸葛亮很风光啊。
还有史书不是只有《晋书》,历史不能只看晋书,你连为基本的传主讳都不懂?看看评语,死疑虚而犹遁。看不懂吗?
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2012-8-24 21:31:36

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本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-24 21:58 编辑
青蓝 发表于 2012-8-24 19:22
斩王双欺负三流武将
郭淮闻诸葛亮出而退居然别忘了陈式的功劳。
射杀张合不是破了张合。


诸葛亮要是撤退了,就应该是弛还。
你说是就是呗
驰去一般用于表示自己一方驰去,用于表示敌人的一般用遁
项羽大破汉军。汉王不利,驰去。汉书自然是站在汉朝的立场上来写,此处就用驰去代表汉王逃走。
贼闻大兵东下,即夜遁。 魏书站在魏国的立场,自然描写吴国是遁。

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2012-8-24 21:33:54

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大司马录尚书事

给海洋的情书 发表于 2012-8-24 21:26
按照阁下这个逻辑
有原始的水经注,引用后代的《长安志》不是搞笑?

在這個討論裡的原始史料
是諸葛亮集的信...
至於內容的討論
你們碼的已經夠多了
區區就無謂多言了
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2012-8-24 21:52:25

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给海洋的情书 发表于 2012-8-24 21:25
简单啊诸葛亮逃走了很清楚。也很明白。
为啥不能?

你不明白么?驰是指以极快速度的奔跑,多指车马之类,一般人没那速度你就不要“驰”字。诸葛亮没那么多的车马,虎步兵也不可能跑出那种极快的速度好吧?你首先看清楚那边是骑兵,那边是步兵加弓弩兵,ok?而且竹临时架起的竹桥也不支持这种车马或者大军急速奔跑。

另外,如果诸葛派人把对岸的军队接回自己这边,不叫做“驰去”,你明白么?这根本就是最简单的汉语问题嘛。“去”,说的是从自己这边离开去别的地方。

你要证明,就给个把人接回身边,使用了“驰去”的例子。这是您的主张,难道你都不举证?
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2012-8-24 21:59:34

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本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-24 22:10 编辑
踏霜板桥 发表于 2012-8-24 21:52
你不明白么?驰是指以极快速度的奔跑,多指车马之类,一般人没那速度你就不要“驰”字。诸葛亮没那么多的 ...


查一下字典驰,解释之一是疾行
什么是疾行急速行军,所以这里表示的是急着逃走。
不快点跑,损失惨重怎么办?所以诸葛亮这里是表示自己赶紧逃。能逃走多少是多少呗,减少损失。
没错啊,诸葛亮造好桥过河,之后带着友军逃走,自然是从河对面这个地方逃到别的地方去了。
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2012-8-24 22:03:30

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给海洋的情书 发表于 2012-8-24 21:30
按晋书,看看李二的评语,诸葛亮很风光啊。
还有史书不是只有《晋书》,历史不能只看晋书,你连为基本的 ...

哦?这时候倒是砸起晋书来了?
李二具体说了那里很风光?那一战?诸葛打了什么胜仗?你怎么不说清楚呢?
就等你说“死疑虚而犹遁”这句话呢。您翻译成白话看看司马为什么要跑?您真要引用这句话来证明么?司马就要被你黑得下地了知道么?

琅琊诸公做个见证,看某人是要信这句还是不信这句
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2012-8-24 22:07:38

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给海洋的情书 发表于 2012-8-24 21:59
不快点跑,损失惨重怎么办?所以诸葛亮这里是表示自己赶紧逃走了。能逃走多少是多少呗,减少损失。 ...

唉,还跑快点呢。要按照你那逻辑根本就没什么驰去的问题,何况驰一般指的是车马不是步兵,明白了?骑兵用驰才更多。
你先把驰去搞清楚再来说话。如果诸葛在对岸,你可以说他驰去,可惜他人在这边,只是派人接应虎步军,明白么?

其实按照你那主语,诸葛写信也不能写自己跑了,因为撤退的人又不是他。就算局部指代全部,那也用不到这个书信中的,明白么?因为这一战描写得很具体,对岸怎么样,这边这么样,不可能忽然一笔混淆了。你就算死咬也没用的。
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2012-8-24 22:12:13

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本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-24 22:16 编辑
踏霜板桥 发表于 2012-8-24 22:07
唉,还跑快点呢。要按照你那逻辑根本就没什么驰去的问题,何况驰一般指的是车马不是步兵,明白了?骑兵用 ...


驰,解释之一是疾行
疾行是什么意思?急速行军,什么时候不能包括步兵了?造桥过去了,不就在对岸了?没错啊派人接应虎步军赶紧逃命啊,
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2012-8-24 22:15:34

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给海洋的情书 发表于 2012-8-24 21:59
查一下字典驰,解释之一是疾行
什么是疾行急速行军,所以这里表示的是急着逃走。
不快点跑,损失惨重怎么 ...

呼,不看汉典网了?汉典网不可信了?
驰是可以指代急行没错,但用在军队行动上多半是车马,明白么?步兵用驰本身就少见,何况还要在新修建的竹桥上面驰,居然还能驰去了,你真把司马的骑兵不当菜看。
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