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[转载] 驳俘斩万计,陈寿没写,魏略魏书没写所以不存在的言论

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2012-8-27 06:21:36

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-27 06:22 编辑
踏霜板桥 发表于 2012-8-26 23:32
噗,于是翻译过来:贼看见桥快修成的时候,臣就带着军队跑了

你敢直接翻译给大家看么?


按郦道元的理解,这里的贼见垂成=桥成,也就是桥造成了。快造成了,要撤退真差那一两分钟??
臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去
臣作竹橋越水射之,桥造成了,于是就逃走了。
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2012-8-27 10:22:07

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县令

本帖最后由 踏霜板桥 于 2012-8-27 10:35 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-27 06:21
按郦道元的理解,这里的贼见垂成=桥成,也就是桥造成了。快造成了,要撤退真差那一两分钟??
臣作竹橋越 ...


郦道元的理解?驰去是从那里到那里您老都不整明白,居然还说郦道元的理解 郦道元很无辜:我那知道在虎步军对岸的诸葛亮为啥要忽然驰去啊,估计是为了配合一下某人的愿望吧.什么?你说他驰去那里?那我可不知道,估计是去散散心,跑了一圈又回来继续射司马呗

可惜啊可惜,您先把“见桥垂成”、“桥成”连在一起的句子找出来再说吧

一两分钟,您给掐的表?{:4_108:}

顺便,写“贼见桥成”,再写“桥成”,有意义么?

于是就逃去了?谁逃去了?臣?于是刘禅糊涂了:丞相啊,在对岸的孟琰都还没逃呢,您射箭这边逃什么?
诸葛:这个……其实我也不知道啊。一开始臣和孟琰明明是分开描写的,不知道怎么地臣就替代孟琰了。什么?您说有人弄错了?不不不,那怎么可能,司马英明神武得能打不败虎步军,然后看着虎步军收拾好行李包袱,最后离开营地通过竹桥逃走,而且还能被臣的弓箭顶住——这怎么可能有人弄错了呢?{:4_103:}

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2012-8-27 11:19:30

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-8-27 11:28 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-26 22:20
求原文,我啥时候说过《诸葛氏集》目录就是文章篇名?
陈寿的东西里,有哪个记录了这篇上事表?最早的出 ...


臣先遣虎步監孟玉據武功水東,司馬懿因水漲,以二十日出騎萬人,來攻玉營。臣作車橋,贼见桥垂成,便引兵退。

上下文搞搞清楚。相同句式也是王建(司马懿)攻彭州(玉营),陈敬宣救之(臣做竹桥越水射之),(王建)(贼见桥垂成)乃去

或者
王建攻彭州,陈敬宣救之,(王建见救至)乃去。


见是动作,难不成作竹桥越水射之不是动作?搞笑到死么想?动作之间因果关系以=及行为合理性不考虑就直接在那按句式来生搬硬造是啥行为就不说了。
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2012-8-27 11:33:07

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-8-27 16:19 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-27 06:21
按郦道元的理解,这里的贼见垂成=桥成,也就是桥造成了。快造成了,要撤退真差那一两分钟??
臣作竹橋越 ...


扯淡去吧,桥成的意思可能包含了垂成状态,桥垂成的意思可不会是桥已经成了

这个道理就跟马可以是白马,可马不全是白马一样。两者不能互相转换,懂?

郦道元什么时候理解成你那样子了,淫家郦道元说白马是马,您老人家就直接说马是白马了。{:4_103:}

至于整句话的意思嘛,把上下文割裂了也很能起到断章取义的效果。


臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去
臣作竹橋越水射之,桥造成了,于是就逃走了。

臣先遣虎步监孟(琥)〔琰〕据武功水东,司马懿因渭水涨,以二十日出骑万人,来攻(琥)〔琰〕营。臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去
臣先派遣虎步监孟琰据守武功水东,司马懿趁渭水涨时,以20日出动骑兵万人,来攻琰营。臣作竹橋越水射之,桥成了,就离去了。


跟你把前文给断掉单独去翻译“臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去”的意思,还相同么?
就是你单独断句翻译,也麻烦翻译全了:


臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去
臣搭竹桥并越水射击来犯的司马懿,桥成于是就逃走了。


阁下天天转进得起劲,继续转进啊。
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2012-8-28 09:16:50

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县尉

臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去
臣作竹橋越水射之,桥造成了,于是就逃走了。

我看是“臣作竹橋越水射之,橋成,遂馳去”
臣作竹橋越水射之,桥造成了,于是
就逃走了。
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2012-8-28 14:07:16

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布衣

本帖最后由 左小衽 于 2012-8-28 14:26 编辑


楼上才是正解,桥造好了,于是它扭动着身躯逃走了。
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2012-8-28 20:51:42

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给海洋的情书 发表于 2012-8-26 22:20
求原文,我啥时候说过《诸葛氏集》目录就是文章篇名?
陈寿的东西里,有哪个记录了这篇上事表?最早的出 ...




海洋帝原文:

臣先进孟琰据武功水东,司马懿因水涨以二十日出骑万人来攻琰营,臣作车桥,贼见桥垂成,(臣)便引兵退。还有陈寿在亮集中并未收录此篇上事表。【诸葛氏集目录     开府作牧第一  权制第二    南征第三北出第四  计算第五 训厉第六 综覈上第七    综覈下第八杂言上第九   杂言下第十   贵和第十一    兵要第十二   传运第十三 与孙权书第十四 与诸葛瑾书第十五 与孟达书第十六废李平第十七  法检上第十八  法检下第十九   科令上第二十科令下第二十一 军令上第二十二 军令中第二十三  军令下第二十四
所以他最早的出处就是水经注了


倘若海洋帝不是靠着“因为诸葛氏目录没记武功水上事表,所以诸葛氏集未收录该表”的逻辑这出这结论,又是哪号神逻辑靠着罗列诸葛氏集目录得出陈寿在亮集中并未收录此篇上事表的神结论哩?;P

陈寿的东西里,有哪个记录了这篇上事表?最早的出处只有水经注,没有其他出处。太平御览距离三国已八百年,具体以哪个为准一目了然的事。


笑,海洋帝又是从哪个犄角旮旯看出诸葛亮集没收武功水上事表?从亮集目录?;P 这倒是一目了然的事 类书太平御览倒是结结实实得指明了武功水上事表的出处即亮集,海洋帝要靠着对亮集目录的独到理解指摘御览吹牛了?;P

传抄上的偏差,有几个字不一样很正常,这里把几个有可能的字都标上,是正常的。怎么成了我弄的通假了?
连这号常识都要费吐沫,整贼见桥成,贼便引兵退”的戏码,俺倒是释然了。


噗。海洋帝看得是哪个版本的张澍《诸葛亮集》?中华书局版没见半个通假,海洋帝倒弄出通假,捎带连行文都和中华书局版与御览版有差,海洋帝倒说说您老这看得是哪号秘本?;P

捧着这路秘本说事的仁兄,思路能不广么?整出啥神结论,那都属于一般般啦,毛毛雨啦;P

俺前文已经列过了
就算按照你这个版本就能证明一定是司马懿退了?
按照乃们解读的水经注是这样的。
《水經》注曰:『諸葛亮表云:「臣遺虎步監,孟琰據武功水東,司馬懿因渭水漲攻琰營,臣作竹橋越水射之,橋成(懿)遂馳去。」
就算你的版本是原始的你的版本也可以这样解读
臣作車橋,贼见桥垂成,(臣)便引兵退


咦?上头不是已经有兄弟指导过你了么?按照海洋帝的神解读:帝攻拔其围,亮宵遁,追击,破之,俘斩万计。嗯,和张郃中伏捎带被剁的各路记载一配合,感情是诸葛亮俘斩司马懿万计,难怪陈寿、老鱼没一个敢记这段的,海洋帝亮粉至此,俺叹为观止,叹为观止呐;P
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2012-11-13 01:21:16

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-11-13 01:45 编辑
杨文理 发表于 2012-8-28 20:51


海洋帝原文:



按照你们的神解读
公制赤壁,与备战,(备)不利
备得用于武帝交战,(武帝)大破其军
于是赤壁之战是曹操先爆了刘备,然后被周瑜破了
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2012-11-13 10:32:14

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-11-13 11:09 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-11-13 01:21
按照你们的神解读
公制赤壁,与备战,(备)不利
备得用于武帝交战,(武帝)大破其军


这是按你的理解好不?

公制赤壁,与备战,(备)不利
备得用于武帝交战,(武帝)大破其军

臣越水射之,(臣)逐退。


而曹操传赤壁之战恰好又有这么一句:公自江陵征备,至巴丘,遣张憙救合肥。权闻憙至,乃走。

要是用海洋逻辑理解,岂不是,公自江陵征备,至巴丘,遣张憙救合肥。权闻憙至,(公)乃走。{:4_103:}
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2012-11-13 10:45:06

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大司马录尚书事

给海洋的情书 发表于 2012-11-13 01:21
按照你们的神解读
公制赤壁,与备战,(备)不利
备得用于武帝交战,(武帝)大破其军
按照你们的神解读


這裡所有人都未死,連鬼也不是,何神之有?
請就事論事
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2012-11-15 00:18:42

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给海洋的情书 发表于 2012-11-13 01:21
按照你们的神解读
公制赤壁,与备战,(备)不利
备得用于武帝交战,(武帝)大破其军


海洋帝居然没认出这是按照您的解读套的?

好吧,海洋帝终于承认自家是神解读了

捎带,陈寿在亮集中并未收录此篇上事表的高论,独家秘本诸葛亮集的勾当咋没下文了?
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