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[转载] 驳俘斩万计,陈寿没写,魏略魏书没写所以不存在的言论

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2012-8-25 18:02:08

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布衣

好吧,千里迢迢的赶到10页
海洋版友你这到底是要黑亮呢还是黑宣王啊,这泼出去的屎盆子次次都能再扣回宣王身上,放过他吧,他也不容易
惧管理戒之于吾,驰去!(这里用这个驰去是指我,不是指版友你,放心)。。。。
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2012-8-25 21:04:16

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县尉

踏霜板桥 发表于 2012-8-25 09:14
大汗……这不看字意的?还是你以为是副词就能是一样的句型一样的用法?
陈敬瑄救之,(王建)乃去——陈 ...

当然有联系,难不成诸葛亮认为司马懿是瞎子?难不成诸葛亮认为司马懿的斥候都是吃干饭的?
诸葛亮造好了桥,自然就知道司马懿会看到,所以赶快逃走。
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2012-8-25 21:05:10

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县尉

青蓝 发表于 2012-8-25 15:51
臣作车桥,贼见桥垂成,(臣)便引兵退。

这话已经亮得不行了。贼见桥垂成,臣便引兵 ...

诸葛亮驰去,离开了河对岸,很好理解。
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2012-8-25 21:16:01

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-25 21:29 编辑
落星追魂天下寒 发表于 2012-8-25 11:37
前脚信誓旦旦优越感满鹏我拿得出例子
后脚就无语了,才几楼


马上就要成了,所以要提前做好撤退的准备。
令,两封书信没有共存的可能性,难不成诸葛亮写了两封信?
水经注中所引和
诸葛忠武侯文集中都是这样表述的。
臣先遣虎步监孟(琥)〔琰〕据武功水东,司马懿因渭水涨,以二十日出骑万人,来攻(琥)〔琰〕营。臣作(竹)〔车〕桥,越水射之,桥成驰去。○《太平御览》卷七十三。
有可能是原始太平御览传抄到现在有错漏。
清人看到的内容,和郦道元看到的是一样的。
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2012-8-25 21:27:08

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布衣

给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:16
马上就要成了,所以要提前做好撤退的准备。

前面一大段合着我就白打了
白打就白打吧 关键是看到亮点了
原来臣便引兵退=提前做好撤退的准备
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2012-8-25 21:29:58

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-25 21:31 编辑
落星追魂天下寒 发表于 2012-8-25 21:27
前面一大段合着我就白打了
白打就白打吧 关键是看到亮点了
原来臣便引兵退=提前做好撤退的准备{ ...


不是等于,而是包括。难道撤退不用准备的?
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2012-8-25 21:31:34

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布衣

给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:29
不是等于,而是包括。

那包不包括撤退呢?{:4_103:}
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2012-8-25 21:37:22

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-25 21:42 编辑
落星追魂天下寒 发表于 2012-8-25 21:31
那包不包括撤退呢?


我有说不包括?你找出来。
快造成了,准备撤退什么都有个时间段。准备好了,自然也造成了。
水经注也说了,是桥成驰去,也就是桥造成了,才彻底驰去。
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2012-8-25 21:43:43

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布衣

给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:37
我有说不包括?你找出来。
快造成了,准备撤退什么都有个时间段。准备好了,自然也造成了。
水 ...

好笑了“见桥垂成 便引兵退”合着是没退 等到桥成了才退
碉堡了
又好玩了,不是拿着水经注把长安志踹飞了么?
踹飞了还要拿着水经注来佐证啊
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2012-8-25 22:19:03

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-25 22:23 编辑
落星追魂天下寒 发表于 2012-8-25 21:43
好笑了“见桥垂成 便引兵退”合着是没退 等到桥成了才退
碉堡了
又好玩了,不是拿着水 ...

不是没退,是于是就收拾收拾逃走了。收拾过之后桥自然就造好了。
史书需要相互佐证,话说某人一边否认咱的明清地方志,一边引用宋朝的长安志,这是啥行为?
史书本来就是相互佐证,从来没有任何一本能代表全部。本来有水经注,引用长安志就纯属搞笑,内容还相差不少。
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2012-8-25 22:23:19

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布衣

本帖最后由 落星追魂天下寒 于 2012-8-25 22:26 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-25 22:19
史书需要相互佐证,话说某人一边否认咱的明清地方志,一边引用宋朝的长安志,果然是V587、
史书 ...


前脚以为自己是郦道元,拿着自己理解的水经注拍飞长安志
“话说八百年宋朝的地方显志长安志比得二百年的水经注?”
这会儿说长安志本身,又拿着水经注出来了
还大言不惭的说要互证啥的
难道是传说中的“无敌之术”
再下只能驰去咯
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2012-8-25 22:33:12

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县令

给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:04
当然有联系,难不成诸葛亮认为司马懿是瞎子?难不成诸葛亮认为司马懿的斥候都是吃干饭的?
诸葛亮造好了 ...

诸葛亮就在司马懿的军队进攻下造桥,还需要说司马看到?如果他要走,司马懿看到没看到都一样要走,关司马看到什么事?
难道司马没看到,你就要说诸葛不走?

你就硬拗吧!
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2012-8-25 22:34:34

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县令

给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:05
诸葛亮驰去,离开了河对岸,很好理解。

诸葛亮到底在那里?在虎步军那边?在虎步军对岸?您给个说法?
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2012-8-26 12:35:14

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-8-26 13:08 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:05
诸葛亮驰去,离开了河对岸,很好理解。



诸葛亮什么时候到了河对岸?诸葛亮越水射箭搭桥,桥都没成,部队都没动就离开河对岸??您老人家当诸葛亮长翅膀先空降过去了是吧?{:4_103:}{:4_103:}你爱YY无所谓,可……证据呢?{:4_103:}

我所说的“河对岸”,是指孟坦营的另一边,诸葛亮离开我所说的河对岸大寨?{:4_103:}{:4_103:}

阁下转进着转进着,直接拿你自己给太平御览加的(臣)便引兵退当历史了,丝毫不理关“贼见桥垂成”鸟蛋事,你以为你绕道不理会自己都不知道怎么解释的问题就能掩耳盗铃的以己代史了?

水经注上说的桥成驰去说的是司马懿。因为水经注前文就有交代,是司马懿万骑攻营的情况下诸葛亮越水射之,搭桥铺路,从来没说过诸葛亮自己跑到孟坦应再“驰去”。还是那句话,诸葛亮什么时候跑到孟坦那一边再驰去了?{:4_103:} 你要让诸葛亮驰去,至少先在水经注或者佐证上证明诸葛亮已经率领部队往孟坦营之后又驰去吧{:4_103:}可水经注看来看去,诸葛亮都在孟坦另一边放箭呢。{:4_103:}

你i以为自己拿着郦道元的水经注硬贴上自己的歪解就天下无敌了?

嘴巴长你身上,死不承认无所谓。继续歪解去吧。很可怜的告诉你,就在你晋书那威风八面的遁逃之下,司马懿却被魏将上下赏赐了个威名:畏蜀如虎。到底是谁见谁就跑{:4_103:}
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2012-8-26 13:18:44

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刺史

本帖最后由 青蓝 于 2012-8-26 14:07 编辑
给海洋的情书 发表于 2012-8-25 21:04
当然有联系,难不成诸葛亮认为司马懿是瞎子?难不成诸葛亮认为司马懿的斥候都是吃干饭的?
诸葛亮造好了 ...


自然就知道司马懿会看到

诸葛亮如果是要打算赶紧逃跑,那跟司马懿见不见没关系。而是桥成,便引兵退。诸葛亮都已经越水射司马懿了,还“贼见”?所以说,诸葛亮撤退跟贼见不见根本没关系。诸葛亮要引兵退也不是“贼见”的结果。有关系跟前后呼应的因果关系是一回事?你得看法是,没有贼见,诸葛亮就不退了是吧?

当然,你认为诸葛亮以为司马懿要到桥成了才能看到,那才是认为司马懿是瞎子司马懿斥候都是吃干饭的{:4_103:}

再说了,诸葛亮本人根本不在孟坦营那边,他怎么在桥垂成的时候就到孟坦营里引兵退呢?{:4_103:}
再告诉你,你说一百遍诸葛亮准备引兵退跟历史书没关系。别把你自己当历史这么自我感觉良好成么?{:4_103:}
再再告诉你,如果是诸葛亮引兵退,准备撤退不包含在“便引兵退”这句话里,因为搭桥本来就是给退兵准备了。{:4_103:}

果断围观海洋帝继续表演~{:4_103:} {:4_103:}
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2012-8-26 19:09:15

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本帖最后由 左小衽 于 2012-8-26 20:37 编辑


前有“以二十日出骑万人”,后有“越水射之,桥成驰去”的上事表,还真是稀罕。
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2012-8-26 21:33:35

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给海洋的情书 发表于 2012-8-25 07:30
预览其实也能这样断句和解释
臣先进孟琰据武功水东,司马懿因水涨以二十日出骑万人来攻琰营,臣作车桥,贼见桥垂成,(臣)便引兵退。还有陈寿在亮集中并未收录此篇上事表。【诸葛氏集目录     开府作牧第一  权制第二    南征第三北出第四  计算第五 训厉第六 综覈上第七    综覈下第八杂言上第九   杂言下第十   贵和第十一    兵要第十二   传运第十三 与孙权书第十四 与诸葛瑾书第十五 与孟达书第十六废李平第十七  法检上第十八  法检下第十九   科令上第二十科令下第二十一 军令上第二十二 军令中第二十三  军令下第二十四
所以他最早的出处就是水经注了


看了两遍才看懂,于是乎泪目了难不成海洋同学认为《诸葛氏集》目录就是文章篇名?

诸葛氏集目录:开府作牧第一,权制第二,南征第三,北出第四,计算第五,训厉第六,综覈上第七,综覈下第八,杂言上第九,杂言下第十,贵和第十一,兵要第十二,传运第十三,与孙权书第十四,与诸葛瑾书第十五,与孟达书第十六,废李平第十七,法检上第十八,法检下第十九,科令上第二十,科令下第二十一,军令上第二十二,军令中第二十三,军令下第二十四。
  右二十四篇,凡十万四千一百一十二字。


感情诸葛亮集就是二十四篇文章,一篇叫开府作牧,一篇叫权制,一篇叫南征,一篇叫北出等等{:4_134:}捎带还有一篇文章抬头叫军令上,一篇文章抬头叫叫军令中,一篇抬头叫叫军令下,感情诸葛亮喜欢拍续集 辄删除复重,随类相从,凡为二十四篇,篇名如右。摆明了这是同类项归并,每篇都是同类文章的合集,如出师表等北征类文章都归入北出,和老哥的信件都归入与诸葛瑾书等等。

连这号常识都要费吐沫,俺真是惊诧莫名哟,但以海洋同学表现出的古文学修养,整出“桥成(臣)驰去”的戏码,俺倒是释然了。

话说太平御览里面的亮集,真的是那样吗?
其实流传下来的预览还有和水经注一样的版本
在清人张澍辑本亮集《诸葛忠武侯文集》中是这样描述的
诸葛亮集
上事表
  臣先遣虎步監孟(琥)〔琰〕據武功水東,司馬懿因渭水漲,以二十日出騎萬人,來攻(琥)〔琰〕營。臣作(竹)〔車〕橋,越水射之,橋成馳去。○《太平御覽》卷七十三。


俺看着就奇了,张澍的诸葛亮集又不是啥古本,咋海洋同学的秘本冒出这一堆通假来?查查中华书局本,于是乎了然了:《文集·卷一·上事表》:臣先遣虎步監孟玉據武功水東,司馬懿因水漲,以二十日出騎萬人,來攻玉營。臣作車橋,贼见桥垂成,便引兵退。《太平御览卷七十三》。所以说,不修点干货,靠着拜百度嗑速成药,未见得便能鸡犬升天,位列仙班嘛。



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2012-8-26 22:08:21

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管理员

落星追魂天下寒 发表于 2012-8-25 21:27
前面一大段合着我就白打了
白打就白打吧 关键是看到亮点了
原来臣便引兵退=提前做好撤退的准备{ ...


与落星兄同睹其亮

能把贼见桥垂成便引兵退给脑补出贼见桥垂成臣便引兵退,充分展示了这位老兄的古文素养及宽广的思路;P但这有个问题,“桥垂成”啊,这“臣便引兵退”了,孟琰,孟琰咋办是不是这位老兄要继续脑补成贼见桥垂成臣便引兵退孟琰率虎步驾水遁而走{:4_103:}{:4_103:}
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2012-8-26 22:20:21

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本帖最后由 给海洋的情书 于 2012-8-26 22:22 编辑
杨文理 发表于 2012-8-26 21:33
看了两遍才看懂,于是乎泪目了难不成海洋同学认为《诸葛氏集》目录就是文章篇名?{:4_1 ...


求原文,我啥时候说过《诸葛氏集》目录就是文章篇名?
陈寿的东西里,有哪个记录了这篇上事表?最早的出处只有水经注,没有其他出处。太平御览距离三国已八百年,具体以哪个为准一目了然的事。
传抄上的偏差,有几个字不一样很正常,这里把几个有可能的字都标上,是正常的。怎么成了我弄的通假了?
连这号常识都要费吐沫,整贼见桥成,贼便引兵退”的戏码,俺倒是释然了。
俺前文已经列过了
就算按照你这个版本就能证明一定是司马懿退了?
按照乃们解读的水经注是这样的。
《水經》注曰:『諸葛亮表云:「臣遺虎步監,孟琰據武功水東,司馬懿因渭水漲攻琰營,臣作竹橋越水射之,橋成(懿)遂馳去。」
就算你的版本是原始的你的版本也可以这样解读
臣作車橋,贼见桥垂成,(臣)便引兵退
相同句势
王建攻彭州,陈敬宣救之,(王建)乃去。

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2012-8-26 23:32:35

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县令

给海洋的情书 发表于 2012-8-26 22:20
求原文,我啥时候说过《诸葛氏集》目录就是文章篇名?
陈寿的东西里,有哪个记录了这篇上事表?最早的出 ...

噗,于是翻译过来:贼看见桥快修成的时候,臣就带着军队跑了

你敢直接翻译给大家看么?

——空中飞人!诸葛真神人也!这挺亮挺得都到了一个前所未有的境界了。到底谁是亮吹不是一目了然么?
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