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[转载] 驳俘斩万计,陈寿没写,魏略魏书没写所以不存在的言论

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2011-12-7 23:01:39

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县尉

白马银枪 发表于 2011-12-7 11:49
那你的意思就是诏书里的“前年燿师,馘斩王双”不是功勋显然了?

只不过是城没攻克而已,并不是什么大不了的事。临走还拐带了王双。和后面的合起来才叫功勋显然。
我说了诏书一向喜欢夸胜,咱不否认,但是诏书也可以作为一种参照。使得晋书的记载更为合理。如果曹魏对于诸葛亮被司马懿破连嘉奖诏书都没有这件事可信度就会大大降低,但是反之就会加大可信度。
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2011-12-8 01:38:37

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刺史

给海洋的情书 发表于 2011-12-7 11:12
那你是相信,五伐刘琨书信里的亮军败呕血了?

我不相信跟少帝有啥关系噢,魏书写了什么,少帝看的是什么资料长大的,你可以说魏书是不给各个大臣过目的。

连司马懿都不知道诸葛亮究竟什么时候死的,你凭什么认为魏书对于魏国人而言不可信?或者,魏国人根本不相信魏书这一笔记载?

《魏书》这部当朝史记都能大笔写上的内容,少帝还不能拿来提,要穿越去拿晋书来提?

这还扯到我头上来了?
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2011-12-8 02:53:50

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县尉

给海洋的情书 发表于 2011-12-7 15:01
只不过是城没攻克而已,并不是什么大不了的事。临走还拐带了王双。和后面的合起来才叫功勋显然。
我说了 ...

劳师动众,无功而返叫没什么大不了。合着白白浪费人力物力到魏国边境搞一次没有任何效果武装游行对你而言没什么大不了,既然没什么大不了,诸葛亮怎么不隔三差五就来这么一回?

太尉体道正直,尽忠三世,南擒孟达,西破蜀虏,东灭公孙渊,功盖海内。-------------西破蜀虏还是跟孟达公孙渊合起来才叫功盖海内,所以西破蜀虏也就和诸葛亮斩王双那回差不多了。反正诸葛亮撤退了,司马懿御敌有功嘛。管他诸葛亮是因为什么撤退的,功劳肯定是要算在司马懿头上嘛。
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2011-12-8 06:41:03

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县尉

青蓝 发表于 2011-12-7 17:38
我不相信跟少帝有啥关系噢,魏书写了什么,少帝看的是什么资料长大的,你可以说魏书是不给各个大臣过目的 ...

身为时人,少帝有必要穿越?有必要看书?才能知道?搞笑吗。
难道你的逻辑是魏国史书写诸葛亮败绩不能信?
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2011-12-8 06:57:29

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本帖最后由 青蓝 于 2011-12-7 23:01 编辑
给海洋的情书 发表于 2011-12-7 22:41
身为时人,少帝有必要穿越?有必要看书?才能知道?搞笑吗。
难道你的逻辑是魏国史书写诸葛亮败绩不能信 ...


晋书的事情什么时候成了不需穿越少帝就知道了?你证明了少帝写的是晋书的事情了?

我只看到魏书上写的比晋书上更威风的战绩都有,少帝的诏书指什么,魏书比晋书更有代表性,时人?说得你好像是时人一样。

至于时人嘛,身为时人的魏能写出魏书这部史书上蜀国的种种神奇事情,你让我对时人有什么好说的。诏书么?没破都能写成破,何况是有书可据的事情。时人不表示一定就能清楚每一件当时事情的原貌的。
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2011-12-8 07:21:39

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县尉

青蓝 发表于 2011-12-7 22:57
晋书的事情什么时候成了不需穿越少帝就知道了?你证明了少帝写的是晋书的事情了?

我只看到魏书上写的比 ...

我不是时人,少帝不是?你就是了?

晋书的事若为真,少帝非要穿越才知道?

照你这神奇逻辑,所有史书都可以扔了,反正都是时人写的。且所有史书都有错,谢谢。

魏书只是说诸葛忧虑而吐血,没说诸葛被破,如果被破,则应该是刘琨所言。
诏书喜欢夸胜,所以不能作为直接证据,但是曹魏有吹胜,则可以使得司马懿破诸葛亮事可信度提升。
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2011-12-8 07:56:55

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刺史

给海洋的情书 发表于 2011-12-7 23:21
我不是时人,少帝不是?你就是了?

晋书的事若为真,少帝非要穿越才知道?


你也总算实话实说了一把。

西破蜀虏指的是“具体的某一场击破战”?看来斩孟达指的是斩孟达而不是平叛之功啊~

你又威武了。诸葛亮为司马懿无计而忧患吐血阵前死亡,蜀军直接因此而撤退。不是破,没破。啥是破?
“魏书载丙午诏曰:“孙权残害民物,朕以寇不可长,故分命猛将三道并征。今征东诸军与权党吕范等水战,则斩首四万,获船万艘。大司马据守濡须,其所禽获亦以万数中军、征南,攻围江陵,左将军张郃等舳舻直渡,击其南渚,贼赴水溺死者数千人,又为地道攻城,城中外雀鼠不得出入,此几上肉耳!而贼中疠气疾病,夹江涂地,恐相染污。昔周武伐殷,旋师孟津,汉祖征隗嚣,还军高平,皆知天时而度贼情也。且成汤解三面之网,天下归仁。今开江陵之围,以缓成死之禽。且休力役,罢省繇戍,畜养士民,咸使安息。”

被破的那玩意儿整出了擒获数万。诏书真的威武无敌啊
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2011-12-8 07:58:57

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大司马录尚书事

注意,就事論事
如無改善,諸相關貼子皆鎖
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2011-12-8 16:20:27

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县尉

本帖最后由 给海洋的情书 于 2011-12-8 08:32 编辑
青蓝 发表于 2011-12-7 23:56

你也总算实话实说了一把。


因为曹魏诏书有错,所以所有曹魏诏书都不能作为佐证。
那三国志死人复活,所以所有三国志都是错的。
这逻辑要说多少次你才懂啊?
蜀军安全撤退这也叫破?真霸气啊……
魏书的这个记载直接和三国志冲突,但是晋书的记载并未和三国志冲突。所以在破字上讲的是晋书比较合理。
你看这没诏书嘉奖吧,乃们就说因为没诏书嘉奖所以不可信,这有诏书嘉奖吧,还是不可信。
这没封赏吧,乃们说因为没封赏所以不能信,别人找到有封赏的记录了,还是不可信。
至于陈寿不会避讳,本帖已详述。

反正乃们是找各种借口咬定死不承认的。
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2011-12-8 18:18:22

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本帖最后由 青蓝 于 2011-12-8 10:18 编辑
给海洋的情书 发表于 2011-12-8 08:20
因为曹魏诏书有错,所以所有曹魏诏书都不能作为佐证。
那三国志死人复活,所以所有三国志都是错的。
这逻 ...


魏书曰:亮粮尽势穷,忧恚欧血,一夕烧营遁走,入谷,道发病卒。

继续不叫破,魏书认为敌人是“安全撤走”了?是遁逃噢~~
----经日,乃行其营垒,观其遗事,获其图书、粮谷甚众。
----帝曰:“军家所重,军书密计、兵马粮谷,今皆弃之,岂有人捐其五藏而可以生乎?宜急追之。”

司马懿大侠除了没正面打败蜀军外,所获者----甚众

你认为不是破,你代表少帝认为不是破?
总有理由?你连理由都给不出就直接认定少帝所说的只指第四次北伐,这才是经典的多得多。

还魏书跟三国志冲突,感情咱可爱的少帝写诏书是看着三国志写的。尽管替少帝穿越古今吧~~
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2011-12-9 01:42:44

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青蓝 发表于 2011-12-8 10:18
魏书曰:亮粮尽势穷,忧恚欧血,一夕烧营遁走,入谷,道发病卒。

继续不叫破,魏书认为敌人是“安全撤走 ...

敌国史书一向喜欢用污蔑性字眼,遁逃,只能说明是逃跑,不代表诸葛亮被破,所获不代表破敌。
看来身为时人的少帝什么都不懂,非要穿越才知道啊?魏国斥候都是吃白饭的。真的。少帝的消息太不灵通了。
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2011-12-9 02:13:50

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给海洋的情书 发表于 2011-12-8 17:42
敌国史书一向喜欢用污蔑性字眼,遁逃,只能说明是逃跑,不代表诸葛亮被破,所获不代表破敌。
看来身为时 ...

敌国史书表示着敌国官方态度,当时的记录。

斥候再强,能跑到蜀军那里监视蜀军举动?斥候再牛,能跑到蜀国了解蜀国官方记录?

斥候要那么强,魏国史官怎么连诸葛亮什么时候死的都不知道?感情魏国史官就是吃干饭的或者完全不过目魏国资料,不知道情况乱写了?

你要说少帝必定掌握着真相,又说少帝掌握的真相就是晋书上的“破”,却不给任何理由,说得过去?

说到底,你不过是先入为主的认定了晋书写的必定是少帝所指的,才有一切的联想,可惜魏国正统史官写的内容无情的告诉你,少帝就是那么信息缺乏。
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2011-12-9 03:11:19

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青蓝 发表于 2011-12-8 18:13
敌国史书表示着敌国官方态度,当时的记录。

斥候再强,能跑到蜀军那里监视蜀军举动?斥候再牛,能跑到蜀 ...

魏国史官不至于开天眼,但是是否击破过诸葛亮他们还是清楚的。魏书里没有一个破字,所以少帝诏书里说的不是魏书。
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2011-12-9 03:18:45

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给海洋的情书 发表于 2011-12-8 19:11
魏国史官不至于开天眼,但是是否击破过诸葛亮他们还是清楚的。魏书里没有一个破字,所以少帝诏书里说的不 ...

曹丕能对一个不存在的斩获吹牛,少帝还不能发挥一下魏书的第五次北伐诸葛亮“忧患呕血,烧营遁逃”。

继续少帝穿越去。没有一个破字很了不起么
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2011-12-9 03:44:36

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布衣

诏书啥时候能跟三国志相提并论了?
体例都不同,最多一封诏书有错得出封封诏书有错
作为史书的三国志果断无压力
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2011-12-9 04:51:42

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青蓝 发表于 2011-12-8 19:18
曹丕能对一个不存在的斩获吹牛,少帝还不能发挥一下魏书的第五次北伐诸葛亮“忧患呕血,烧营遁逃”。

继 ...


笑三国志死人复活,蜀书五还不能给诸葛亮捏造战绩?
少帝没必要穿越,因为魏书里没有破诸葛亮,所以少帝照魏书也没法得出破诸葛亮,曹魏诏书若为真,则说的是晋书里的事比较合理。
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2011-12-9 19:14:07

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给海洋的情书 发表于 2011-12-8 20:51
笑三国志死人复活,蜀书五还不能给诸葛亮捏造战绩?
少帝没必要穿越,因为魏书里没有破诸葛亮,所以少帝 ...

除了三国志死人复活这句话你就不能再扯点别的?凌统的年龄有问题在三国志中也能找出线索。你就凭这个否定整本三国志?你也是承认魏略记载有错误的了,我拿三国志说事,你就说三国志死人复活,你拿魏略说事我就不可以拿你自己的话呛你啊。
蜀书可以给诸葛亮捏造战绩,晋书就不可以给司马懿捏造战绩?
你什么逻辑?
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2011-12-9 22:49:37

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本帖最后由 青蓝 于 2011-12-9 15:09 编辑
给海洋的情书 发表于 2011-12-8 20:51
笑三国志死人复活,蜀书五还不能给诸葛亮捏造战绩?
少帝没必要穿越,因为魏书里没有破诸葛亮,所以少帝 ...


笑。魏书里的诸葛亮忧患呕血烧营遁逃都比不上一个小小的破值得一提。少帝的功绩眼光果然很特别。
另:
----四年春正月,大雪平地深三尺,鸟兽死者大半。夏四月,遣卫将军全琮略淮南。决芍陂,烧安城邸阁,收其人民。威北将军诸葛恪攻六安。琮与魏将王淩战于芍陂,中即将秦晃等十余人战死。车骑将军朱然围樊,大将军诸葛瑾取柤中。五月,太子登卒。是月,魏太傅司马宣王救樊。
----二年,吴大将全琮数万众寇芍陂,凌率诸军逆讨,与贼争塘,力战连日,贼退走。
----吴将全琮寇芍陂,硃然、孙伦五万人围樊城,诸葛瑾、步骘寇柤中;琮已破走而樊围急。

破怎么了?谁说少帝不能把诸葛亮呕血遁走理解成破的?

三国志死人能复活,你要是有捏造战绩的旁证,当然可以依照你这套逻辑去说话,不过呢,你可得先搞清楚陈寿是根据哪整出死人复活的事的,是备受诟病原始史料就偏颇的吴书呢,还是蜀书。如果不知道三部书成书的资料不同,那也没办法,你一向威武。
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2011-12-10 01:03:22

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青蓝 发表于 2011-12-9 14:49
笑。魏书里的诸葛亮忧患呕血烧营遁逃都比不上一个小小的破值得一提。少帝的功绩眼光果然很特别。
另:
-- ...

你不是少帝,不要强加人意。
谁规定的遁走=破了?
吴国的损失我列过了。

赵云,诸葛乔笑而不语
不过赵云的事某更相信是诸葛亮在欺君……
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2011-12-10 01:15:20

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给海洋的情书 发表于 2011-12-9 17:03
你不是少帝,不要强加人意。
谁规定的遁走=破了?
吴国的损失我列过了。

赵云,诸葛乔?

此表,亮集所无,出张俨默记。
嗯,确实该笑而不语。此表也不在三国志,而是三国志注里的斐松之引文,还是引自谁的?张俨是哪儿的人啊~?

你更不是少帝,不要强加人意。谁规定遁走不等于破了?我只知道论功绩描述,魏书的描述比晋书的大多了去了
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