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楼主: 陈到字叔至

分析三国演义作者对关张赵武力的看法及刘备手下主要人物的主观看法

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2010-9-25 15:35:08

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Post by 三国木木
这就存在不同的人评判武力的范畴不同了,我是不把所谓的拖刀计等算进正常武力讨论范围的。那么,关羽暗忖“老将黄忠,名不虚传,斗一百合,全无破绽。来日必用拖刀计,背砍赢之。”我的理解是关羽认为必须、务必、一定得依靠拖刀计才能赢得黄忠,因为百合得出的结论是黄忠的刀法毫无破绽。

布衣兄若是认为拖刀计也算武力...


来日必用拖刀计,背砍赢之=关羽认为必须、务必、一定得依靠拖刀计才能赢得黄忠?如果如此,作者应该写到:来日不用拖刀计,如何能胜?就和姜维那时一样。

若前面绝对平手,韩玄何必鸣金?莫非他和黄忠关系很好?

只能说,关羽认为要快速分出胜负,拖刀计必须的。当然,我也不把拖刀计算武力。
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2010-9-25 16:00:27

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Post by 西蜀布衣
来日必用拖刀计,背砍赢之=关羽认为必须、务必、一定得依靠拖刀计才能赢得黄忠?如果如此,作者应该写到:来日不用拖刀计,如何能胜?就和姜维那时一样。

若前面绝对平手,韩玄何必鸣金?莫非他和黄忠关系很好?

只能说,关羽认为要快速分出胜负,拖刀计必须的。当然,我也不把拖刀计算武力。

呵呵,演义中战例多了去了,莫非作者非得使用相同的语言才能代表他要表达的两个战例的意思是一样的么?而且,我说的清清楚楚这是[color="Blue"]我的理解,我没有说我的看法一定正确,也没有强求布衣兄必须遵照我的理解。布衣兄若认为自己的理解更好更正确更符合作者的本意,那也正常不过。

前面是绝对平手就一定不会鸣金啊?但不知布衣兄认为张马之战刘备的两次鸣金是马超占据上风呢,还是张飞占据上风呢?另外,黄忠好歹属于韩玄手下大将,韩玄和黄忠的关系不好难道反而和关羽的好么?:cold:

五六十合,还能称作[color="Blue"]速么?
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2010-9-25 16:29:07

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Post by 三国木木
呵呵,演义中战例多了去了,莫非作者非得使用相同的语言才能代表他要表达的两个战例的意思是一样的么?而且,我说的清清楚楚这是[color="Blue"]我的理解,我没有说我的看法一定正确,也没有强求布衣兄必须遵照我的理解。布衣兄若认为自己的理解更好更正确...


木木兄千万不要误会,我可没说同样的意思一定要用相同的词汇,我的意思是,这里不过说关羽打算第二天必定要用拖刀计取胜,但是可没说他觉得不用拖刀计就一定没戏了——从他放过老黄忠还有第三天继续挑战来看,他也不像就失去信心了。

关羽打算第二天必用拖刀计和关羽不用拖刀计就胜不了,那就是两回事,不是么?而原来的言辞,并没有和木木兄你理解的“不用就一定胜不了”的说法,只有“必用”而已,这意思根本就不一致。

至于韩玄对黄忠第一战的看法:汝前日[color="Red"]不决战,必有留连。

可谓刻薄的看法了,实在算不上对黄忠很好。当然,他对黄忠比起对关羽自然是好的,不过我认为比起曹操对典韦就差远了,更加比不上刘备对张飞。这么一个人,要说平手他会对黄忠恐有失,明显是不可能的。

假如能靠拖刀计五六十合打败老黄这么厉害的人物,我认为已经够快了。难道其他人能一百合就打败老黄?我可不这么认为。快速,是针对一百合毫无破绽说的,既然百合无破绽,那五六十合自然算快了,不是么?
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2010-9-25 20:09:58

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终于有人肯从小说本身角度分析了么
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2010-9-25 23:18:42

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Post by 夏侯惇元让
坦白的说  在论坛里很长时间了  终于又能有一个坛友从宏观的角度上考虑武评问题了

实际上我一直赞成跳出细微甚至是细节上的所谓上下风的武评高低判断论  而是通过作者的写作意图又或者大局上简单而实际地去把握武将武艺排名的问题

  陈到兄在这里评价蜀汉主要几位骨干大将的武艺所运用的分析理论 我十分赞...

深有同感!武评其实是挺纠结拧吧的行为…干嘛非得到处去找谁说过的排名…罗贯中不是说了“关张赵马黄”吗?我一般都会把三国志里五虎的武力改成关99张98赵97马97黄96…
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2010-9-26 02:12:26

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Post by 胡说三国
深有同感!武评其实是挺纠结拧吧的行为…干嘛非得到处去找谁说过的排名…罗贯中不是说了“关张赵马黄”吗?我一般都会把三国志里五虎的武力改成关99张98赵97马97黄96…


罗贯中不是说了“刘关张”吗?可见刘备武力高于关张二人;)
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2010-9-26 08:19:52

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Post by 西蜀布衣
私下分析的时候不会说关羽吧?别说不需要他就有人能敌,就算真的只有他能敌,按照这句“今被东川张鲁遣马超引兵攻打甚急,救迟则关隘休矣”诸葛半仙也会另外想办法的,去荆州取关羽,按照孔明入川的路途计算,等人到茶都凉了。何况还涉及刘备镇荆州的人事安排问题,就更加麻烦了。

至于赵云,个人认为他应该走的不远。诸葛说等他回来商量,后来在张马之战第二天就来到关上,诸葛固然是星夜赶来,但刘备等人也是救兵,速度不该太慢;加加减减,赵云回来和诸葛商量的时间不会太晚,诸葛提他还是比较靠谱的,至少比关羽靠谱多了。
...


1、正因为“救迟则关隘休矣”,所以赵云领兵在外,完全也可以不提,只提张飞即可。

但是赵云提了,关羽没有提。

2、至于赵云“在张马之战第二天就来到关上”,兄可否给出原文?

关公曰:“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将之头,如探囊取物。”操大惊,回顾左右曰:“今后如遇燕人张益德,不可轻敌。”令写于衣袍襟底以记之。

有刺颜良诗为证。前三首,赞关公刺颜良;后一首,专道关公荐张飞英勇。诗曰:

来往军中胆气高,平欺许褚胜张辽。又夸益德真勇猛,致使当阳喝断桥。

声如巨雷。曹军闻之,尽皆战栗,曹操急今去其伞盖,回顾左右曰:“吾曾闻云长旧日所言,益德于百万军中,取上将之首级,如探囊取物耳。

又诗曰:
百万军中斩将还,致使曹兵尽胆寒。
当时因信云长语,探囊取物不为难。

老曹有时很单纯,老曹有时很好骗,老曹有时很冤枉,老曹有时很委屈

至于刘岱那边,一开始是主动挑战——被抓了;接着坚守不出,当然,这个坚守压根儿就没管又没有人来挑战,起码关羽迎战完还没有人主动挑战那段时间就有此打算了;他后来听说是张飞,自然“越“不敢出。

老罗这里根本就没有比较的意思。


2、楼主用的是毛本,兄引用的是嘉靖本。

没有看懂引用这些干什么?在此前能够形成对比的关张对比中,张飞的表现好于关羽,关羽只不过将二人的差距夸大了一些而以。
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2010-9-26 09:18:46

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Post by 甲乙丙
1、正因为“救迟则关隘休矣”,所以赵云领兵在外,完全也可以不提,只提张飞即可。

但是赵云提了,关羽没有提。

2、至于赵云“在张马之战第二天就来到关上”,兄可否给出原文?


甲兄又看错了。
人家布衣兄说的是[color="Blue"]诸葛亮在张马之战第二天就来到关上,甲兄从哪看出布衣兄是说赵云第二天就来到关上呢?;) ;)

Post by 西蜀布衣
木木兄千万不要误会,我可没说同样的意思一定要用相同的词汇,我的意思是,这里不过说关羽打算第二天必定要用拖刀计取胜,但是可没说他觉得不用拖刀计就一定没戏了——从他放过老黄忠还有第三天继续挑战来看,他也不像就失去信心了。

关羽打算第二天必用拖刀计和关羽不用拖刀计就胜不了,那就是两回事,不是么?而原来的言辞,并没有和木木兄你理解的“不用就一定胜不了”的说法,只有“必用”而已,这意思根本就不一致。

至于韩玄对黄忠第一战的看法:汝前日不决战,必有留连。

可谓刻薄的看法了,实在算不上对黄忠很好。当然,他对黄忠比起对关羽自然是好的,不过我认为比起曹操对典韦就差远了,更加比不上刘备对张飞。这么一个人,要说平手他会对黄忠恐有失,明显是不可能的。

假如能靠拖刀计五六十合打败老黄这么厉害的人物,我认为已经够快了。难道其他人能一百合就打败老黄?我可不这么认为。快速,是针对一百合毫无破绽说的,既然百合无破绽,那五六十合自然算快了,不是么?


呵呵,布衣兄前面说如果如此,作者应该写到:来日不用拖刀计,如何能胜?就和姜维那时一样。,合着“应该写”、“一样”这些词语并不是布衣兄在说相同的词汇,这都是我的误会啊?
也罢,就算是我的误会,那布衣兄前面说若前面绝对平手,韩玄何必鸣金?总不会是误会吧。布衣兄应该认可武将之间即便绝对平手也会出现有一方鸣金的情形吧,这就足够了。至于黄忠关羽是否绝对平手,自然可以有不同意见。

关羽放黄忠乃是源于一个“义”字,和关羽有没有失去战胜黄忠的信心有必然的联系么?关羽[color="Blue"]两日战黄忠不下,十分焦躁,都已经焦躁了,情绪已经不稳了,这似乎也看不出关羽有什么必胜的信心。

必用拖刀计来赢黄忠,如果“必”是其他意思,那或许还有理解差别。如果这里做“必须”的意思讲,那么“拖刀背砍”就成了赢黄忠的无二的选择了,这和我说的自然完全一致了。难道不是么?

韩玄对黄忠再不如刘备对张飞、曹操对典韦,可好歹也是自己依仗的大将。韩玄虽然为人刻薄,但在第一时间让然选择和黄忠商议。只要韩玄对黄忠有关心有担忧,那么凭借韩玄鸣金来认为关羽占上风就对黄忠武力评判有些不公平不对等。

五六十合当然比百合快多了,不过偶认为,相对第一天关羽认为黄忠无毫无破绽来说,第二天关羽若能百合胜了黄忠,也是很快速的了。
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2010-9-26 09:53:45

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个人认为,关羽想动用拖刀记来对付黄忠未必是武力不高于黄忠,因为高于对手和取胜对手还不是一回事。
有时候可能出现武力略高于对手但对手战术对头,可能造成永远无法取胜的场面。
关羽是久攻不下才想起用绝招,因为他已经在诸葛亮面前吹了大牛,必须拿下长沙。
就那句黄忠‘全无破绽’说明了一点,关羽很可能是在主攻,黄忠主守!
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2010-9-26 10:01:48

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Post by 蓝天衡
个人认为,关羽想动用拖刀记来对付黄忠未必是武力不高于黄忠,因为高于对手和取胜对手还不是一回事。
有时候可能出现武力略高于对手但对手战术对头,可能造成永远无法取胜的场面。
关羽是久攻不下才想起用绝招,因为他已经在诸葛亮面前吹了大牛,必须拿下长沙。
就那句黄忠‘全无破绽’说明了一点,关羽很可能是在主攻,...


蓝兄看来,如果单挑若干合中,始终是一方主攻,一方主守;算不算是有上下风?
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2010-9-26 10:44:18

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呵呵,布衣兄前面说如果如此,作者应该写到:来日不用拖刀计,如何能胜?就和姜维那时一样。,合着“应该写”、“一样”这些词语并不是布衣兄在说相同的词汇,这都是我的误会啊?
也罢,就算是我的误会,那布衣兄前面说若前面绝对平手,韩玄何必鸣金?总不会是误会吧。布衣兄应该认可武将之间即便绝对平手也会出现有一方鸣金的情形吧,这就足够了。至于黄忠关羽是否绝对平手,自然可以有不同意见。

关羽放黄忠乃是源于一个“义”字,和关羽有没有失去战胜黄忠的信心有必然的联系么?关羽两日战黄忠不下,十分焦躁,都已经焦躁了,情绪已经不稳了,这似乎也看不出关羽有什么必胜的信心。

必用拖刀计来赢黄忠,如果“必”是其他意思,那或许还有理解差别。如果这里做“必须”的意思讲,那么“拖刀背砍”就成了赢黄忠的无二的选择了,这和我说的自然完全一致了。难道不是么?

韩玄对黄忠再不如刘备对张飞、曹操对典韦,可好歹也是自己依仗的大将。韩玄虽然为人刻薄,但在第一时间让然选择和黄忠商议。只要韩玄对黄忠有关心有担忧,那么凭借韩玄鸣金来认为关羽占上风就对黄忠武力评判有些不公平不对等。

五六十合当然比百合快多了,不过偶认为,相对第一天关羽认为黄忠无毫无破绽来说,第二天关羽若能百合胜了黄忠,也是很快速的了


木木兄,请听我解释。姜维那段,我是用来告诉你,如果作者要描写自己笔下的对象只有靠某种手段才能取胜,那么他会说得更加肯定,而不是使用歧义或者不那么肯定的话语,这一点我们应该相信老罗的文笔,对吧?

至于绝对平手,后面可还有“韩玄”这个具体人物。也就是说。刘备或许会为了兄弟情深鸣金,但是韩玄面对绝对平手的局面,他的选择却出现了“恐有失“和“鸣金“,当时又没有天晚等其他因素,因此这里要用他和黄忠的感情来解释,是不是很勉强呢?

“必”字当然可以做“必须“,也可以做”必定“;但无论如何,其根基在于前面的“百合无破绽”,我们可以推断,就算关羽场面看好,但是老黄忠守得肯定不差,而对于这样的情况,关羽就算决定来日“必须”用拖刀计,针对的也是自己近日百合没能找出破绽这一情况的决断。至于打下去打久了关羽有没有信心这点,那就需要能认定的一点——关羽在有可以更快速取胜的手段的情况下,有没有打到二百合三百合的意图——毕竟这次他就带了五百人,不能靠单挑快速取胜是比较危险的。而这种情况,两天不能取胜,虽然第一天敌人主动停战,第二天敌人自己出错,他依然会焦躁是可以理解的。而这种焦躁,正说明了他对于自己兵力不利时有所认识的,因此急于战胜黄忠。

关羽放黄忠虽然有义,但那种情况就算杀了难道就是不义?若关羽断不能胜,会不会放得如此轻易,那是个问题,我们没有证据证明这点吧?

而我们谈及的是信心问题——不论关羽现实中是否能够战胜老黄忠,但他对自己的信心不该因为百合而消失——基本上演艺中还没有百合完全没有下风,对手还主动鸣金,结果回去后认为自己不用计就完全胜不了的例子。当然,我说的是信心,不是现实。

至于绝对平手而担忧,我认为应该有着一个前提条件:感情深厚,就算不如刘关张,起码也得如曹典。而韩玄对平手,而且对手是威名远播的关羽,——不管是不是绝对平手的老黄,抱怨的可是“不决战”,可见他对第一天的战果并不满意,而且他的担心中是包含着不满和怀疑的。若场面为绝对平手,我认为他这样的人会看下去的,而且心中应该没有这么不满和怀疑。如果光靠刀法就完全平了关羽,韩玄第一天凭什么不满,凭什么第一天就认为黄忠有“留连”?

至于关羽认为自己能胜黄忠的回合数,从他认为百合无破绽来看,那肯定不是百合能胜的。虽然不知道他如何估计,但就算能胜,毫无疑问要比百合多得多,这个假设过程是不是关羽考量过的,我们不知道。但要说他没考量过就决定用拖刀计,也不太现实就是了。当然,他要真能百合胜,那自然够快了——所以五六十合前,我加了拖刀计这个条件。

总之,现实中能否和黄忠分出胜负那是一回事,但是从演艺中武将乃至关羽本人的性格考虑,我认为他不会一百合后就没了信心,认为不用计完全没希望就是了。当然,正如木木兄所说,各人都有自己的看法,因此我只是摆出自己的看法。不过既然必字含义不止必须一端,则此处似乎不能说得实了。

1、正因为“救迟则关隘休矣”,所以赵云领兵在外,完全也可以不提,只提张飞即可。

但是赵云提了,关羽没有提。

2、至于赵云“在张马之战第二天就来到关上”,兄可否给出原文?



2、楼主用的是毛本,兄引用的是嘉靖本。

没有看懂引用这些干什么?在此前能够形成对比的关张对比中,张飞的表现好于关羽,关羽只不过将二人的差距夸大了一些而以。


嗯?我说了赵云第二天来到关上?当然,诸葛亮是等赵云回来,商量,派他和黄忠留守;然后出发,在张马之战第二天到。那么赵云做不到?

既然赵云也能就迟了那么一天到,提他有何不妥?关羽要到,能就迟那么一天?

至于毛本,兄不看赞诗便是,原文还在呢,难道毛本删除了?那原文有何不妥?老曹信没信?

张飞某些场合表现好过关羽,和张飞就是超过关羽,关羽就是认为张飞超过自己,根本就不一致。就和张飞某些场合表现不如关羽,和他认为自己不如关羽,那也是两回事。关羽夸大就是夸大,夸大多少也不是你我说了算的。至少关羽说得了,张飞没做过。
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2010-9-26 11:23:43

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Post by 唯笑惟笑
蓝兄看来,如果单挑若干合中,始终是一方主攻,一方主守;算不算是有上下风?

其实在我的理念里面是算的;
但是论坛朋友们一般是把上下风限定为高下的同义词而不是攻势的多少,所以一般来说就不算了。
所以我的武评理念,上下风并不是武力高下的同义词,当然这就相当复杂了,可操作性不大强!这是我的体系的问题!
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2010-9-26 11:35:51

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Post by 西蜀布衣
嗯?我说了赵云第二天来到关上?当然,诸葛亮是等赵云回来,商量,派他和黄忠留守;然后出发,在张马之战第二天到。那么赵云做不到?

既然赵云也能就迟了那么一天到,提他有何不妥?关羽要到,能就迟那么一天?

至于毛本,兄不看赞诗便是,原文还在呢,难道毛本删除了?那原文有何不妥?老曹信没信?

张飞某些场合表现好过关羽,和张飞就是超过关羽,关羽就是认为张飞超过自己,根本就不一致。就和张飞某些场合表现不如关羽,和他认为自己不如关羽,那也是两回事。关羽夸大就是夸大,夸大多少也不是你我说了算的。至少关羽说得了,张飞没做过。


1、嗯,听了兄的分析,感觉赵云能够第二天赶到。
但是赵云毕竟要迟一天,要提一个迟一天的人干吗?

2、我举了几例是为了说明关羽有些时候有过自取其辱的行为,兄举的原文是为了说明什么?

3、关羽表达的意思就是要说明张飞强于自己,结合二人的可对比表现来看也是如此,结合曹操的行为来看,关羽的话也很可信,那么关羽低于张飞岂不是自然而然。

以关羽不可能自取其辱来证明关羽强于马超,是没有说服力的。
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2010-9-26 11:52:55

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持节都督

Post by 蓝天衡
其实在我的理念里面是算的;
但是论坛朋友们一般是把上下风限定为高下的同义词而不是攻势的多少,所以一般来说就不算了。
所以我的武评理念,上下风并不是武力高下的同义词,当然这就相当复杂了,可操作性不大强!这是我的体系的问题!


俺的看法与你相同。A与B久战之后获得上风,无论是攻守不平衡性质的上风,还是攻守平衡但威胁性不平衡性质的,我都认为是A强于B的一个软证或嫌疑。
除非万不得已,否则我不会单凭一个软证就给A、B定高下,而是会去结合A、B的其他战绩以及其他信息进行推测。

比如关羽和黄忠,单看两人之间的首日交锋结果,关羽很可能是上风;再看关、黄对他人的交锋表现,关羽占据压倒性优势;再看众人对关、黄武力的评价和忌惮程度,关羽也是优势明显。三方证据凑到一起,足以支持判定。
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2010-9-26 12:10:02

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Post by 西蜀布衣
木木兄,关羽那逞强的脾气,不会自认为无法取胜黄忠吧?而且实质上,黄忠和庞德也没办法和张飞马超赵云等人直接比较,认为这两人不如四虎等人,很大程度上还是要靠关羽的战例。就我看来,要说其他武将和这两人一战有多少优势,那也不过是臆测居多。


庞德是在死战不退的情况下抵挡老年关羽百余合的,属于无效战例,不提也罢。

请问布衣兄,凭什么说因为关羽100合没拿下黄忠就可以判断张赵马也100合拿不下黄忠?许褚能抵挡马超200合不败,但面对关张就会被轻易打飞,在局势有利的情况下对赵云避战,这又怎么说。
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2010-9-26 12:13:11

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太守

Post by 甲乙丙
1、嗯,听了兄的分析,感觉赵云能够第二天赶到。
但是赵云毕竟要迟一天,要提一个迟一天的人干吗?

2、我举了几例是为了说明关羽有些时候有过自取其辱的行为,兄举的原文是为了说明什么?

3、关羽表达的意思就是要说明张飞强于自己,结合二人的可对比表现来看也是如此,结合曹操的行为来看,关羽的话也很可信,那...


提赵云当然是为了多一个选择啊,若刘备舍不得张飞还可以用赵云嘛,至少赵云是来得及的,而关羽肯定来不及了,提都不用提,等他来还不如靠诸葛半仙用计呢。

至于我举的,当然是针对您说老曹何等样人,岂能轻信关羽?但事实上老曹轻信了。老曹那能去了解那些“可对比“表现?您以为老曹手里摆着一本三国演义啊?从老曹本人的话来看,他提到的张飞多么厉害,一则关羽如此说,再则关羽如此说,摆明就是被关羽糊弄了,您硬要给他平反,至于么?事实上从老曹的举动来看,穰山不见他特别针对张飞,长坂桥头也是张飞报名才有反应,估计他连张飞啥模样都未必记得,偏要说他能对比关张二人的成绩,难道他还能参观关张那些有区别的单挑不成?

而关羽的意思,是说张飞比他厉害得多,而且后文来看,老曹他信了;)

至于说关羽要和马超打不等于他比马超厉害,我自然没意见。若拿说话和结果不一致的例子来说事,演艺里面的武将完全没有自取其辱的例子貌似很少,或许文鸳这样出场少又厉害的能算。当然,您前头把关羽庞德那战算自取其辱我认为是有点过了。
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2010-9-26 12:30:31

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Post by 卫将军郝昭
庞德是在死战不退的情况下抵挡老年关羽百余合的,属于无效战例,不提也罢。

请问布衣兄,凭什么说因为关羽100合没拿下黄忠就可以判断张赵马也100合拿不下黄忠?许褚能抵挡马超200合不败,但面对关张就会被轻易打飞,在局势有利的情况下对赵云避战,这又怎么说。


耶,卫将军,这话咱说在前头,是“难道其他人能一百合打败老黄?我可不这么认为”。也就是,这不过是我认为,我可没说演艺这么写着。当然,您要能确定其他人能一百合打败老黄,那自然可以举证据的。这咱当然欢迎。否则,若您是“认为”其他人一百合能打败老黄,那也可以的嘛,反正咱都是“认为”,用木木兄的话来说,看法是可以不同的

至于许褚那边,对关张被轻易打飞在本论坛大家认为算是全靠单挑的吗?若真能证明没有其他因素,倒是很好的突破就是了。

我个人认为,若没有其他环境因素,而且也没出现“死战”的字眼,没有“军令状“等个人因素让人延迟退却的一场百合上下风微弱的单挑,而且对手武将有着较好的评价,则此战应当可以看作此武将正常状态的发挥,而若把此类状态延伸到和其他与当时此武将对手武力差距不远的武将单挑中,是可以接受的。

当然,如果要采用兵器或者武力战术互克的理论,则上面的想法就行不通了。
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2010-9-26 12:52:28

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东山高士

Post by 西蜀布衣
提赵云当然是为了多一个选择啊,若刘备舍不得张飞还可以用赵云嘛,至少赵云是来得及的,而关羽肯定来不及了,提都不用提,等他来还不如靠诸葛半仙用计呢


除非赵云是在第一天的第一时间赶在张飞之前回来,否则轮不到他上场。参照取桂阳张赵争先,如果张飞已经出场,他不可能还会把机会让给赵云,这可是攸关张三面子的大问题,刘备和诸葛亮也都深谙此道。作者提赵云,意在突出赵云的实力和张马是同一档次,而已。
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2010-9-26 12:55:14

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Post by 蓝天衡
其实在我的理念里面是算的;
但是论坛朋友们一般是把上下风限定为高下的同义词而不是攻势的多少,所以一般来说就不算了。
所以我的武评理念,上下风并不是武力高下的同义词,当然这就相当复杂了,可操作性不大强!这是我的体系的问题!
Post by 煮酒正熟
俺的看法与你相同。A与B久战之后获得上风,无论是攻守不平衡性质的上风,还是攻守平衡但威胁性不平衡性质的,我都认为是A强于B的一个软证或嫌疑。
除非万不得已,否则我不会单凭一个软证就给A、B定高下,而是会去结合A、B的其他战绩以及其他信息进行推测。

比如关羽和黄忠,单看两人之间的首日交锋结果,关羽很..


两位我就一并问了吧。
【策把戟来刺慈,慈把兜鍪遮架】这句描写,算不算一方主攻一方主守,即攻守不平衡性质的上下风?

先说我自己的看法,我个人也同意“如果单挑若干合中,始终是一方主攻,一方主守;算有上下风”,并以此来说明在地面短打中孙策是占据上风的。所以请教一下两位的看法?
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2010-9-26 12:59:17

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太守

Post by 我不是英雄
除非赵云是在第一天的第一时间赶在张飞之前回来,否则轮不到他上场。参照取桂阳张赵争先,如果张飞已经出场,他不可能还会把机会让给赵云,这可是攸关张三面子的大问题,刘备和诸葛亮也都深谙此道。作者提赵云,意在突出赵云的实力和张马是同一档次,而已。


这话很有道理。不过我希望除了考虑作者的武评,还要考虑小说的因素。当时来得及的,的确也就是张飞和赵云。若赵云赶不及,比如赵云还在荆州,就算老罗为了突出赵云,也断然不会如此安排诸葛说,因为这不合情理,打乱了小说前面的描写和布局。

因此诸葛亮必须第二天到关上,而不是隔了几天才到,也是为了突出前面提赵云的合理性。这是小说的要求,否则诸葛半仙的话就是完全为了武评服务,这也太无厘头了,老罗不至于如此。
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