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楼主: 诸葛士元

驳吕布是酒色之徒的说法

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2010-5-4 15:55:01

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大司马录尚书事

Post by 普祥真人
吕布有明文,沉溺酒色,自己看见自己都害怕。
而老张显然没这个描写,可见老张还没到纵欲过度的成分。
而我个人认为猪头黑三的本事是敌不了温侯的。


真人,

本贴子主要争论吕布是否因为酒色伤身影响武力,一观点就认为吕布和张飞两次单挑结果不同,是因为酒色伤身。

但其实吕布真正看见自己害怕是什么时候:

下邳城中,众军夜闻水声,飞报吕布。布曰:“吾有赤兔马,渡水如平地,吾何惧哉!”痛饮美酒,以待天时。布因酒色过伤身体,容颜消减,取镜照之,大惊曰:“吾被酒色伤矣!自今日断之。城中但饮酒者皆斩。”

也就是吕布真正酒色伤身是在下邳彻底绝了念想时候,愁人喝愁酒,自然会伤身。此前虽然也有吕布沉溺酒色的描写,可其照样能带女儿冲营,也无其酒色过度伤身的描叙:

布终日不出,只同严氏、貂蝉饮酒,以解愁闷。陈宫下谋士许汜、王楷求见吕布。

所以要说吕布爱酒和醉鬼比,还是比 醉鬼好多了,换别的仁兄在吕布当时的绝境,也会选个一醉解千愁的路。
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2010-5-4 18:34:15

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管兄请了。所谓吕跟醉鬼比如何,很难说。张飞要给自己二哥报仇,也是终日喝酒,鞭打士卒,但却也没喝到自己看自己含糊的地步.而这个容颜消减,也绝非是朝夕之功.
而至于身临绝境者,都会选个一醉千愁我看也未必,这个没法类比吧.只能说刘备三天两头让人追的鸟不下蛋,也没看他一天到晚二锅头就烧鸡.
而曹操混的惨时,也是有过落魄时节,却也未见如此痛饮.
而管兄说曹刘抛弃家庭的说法,个人无法认同.曹吉利的记录我想不出.
刘大耳朵所谓抛弃家庭,一是吕布偷袭,当时是他去打仗了,不在徐州,徐州有猪头黑三看守,可说是安全的,至于失守那是刘料不到的.
二是关羽在下邳,关二跟刘是磕头把兄弟,他保着家小跟刘保着家小无区别.
三是长板大战,刘是保着百姓呢,家小赵云保着,也不叫不顾啊.
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2010-5-4 21:31:12

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大司马录尚书事

Post by 普祥真人
管兄请了。所谓吕跟醉鬼比如何,很难说。张飞要给自己二哥报仇,也是终日喝酒,鞭打士卒,但却也没喝到自己看自己含糊的地步.而这个容颜消减,也绝非是朝夕之功.
而至于身临绝境者,都会选个一醉千愁我看也未必,这个没法类比吧.只能说刘备三天两头让人追的鸟不下蛋,也没看他一天到晚二锅头就烧鸡.
而曹操混的惨时,...


真人,

容颜消减不是朝夕之功,但也不能是积年累月的成果,最多也是十天半载纵情酒色的下场。

刘备那号是特殊材料,一般人碰到不爽时候,沉溺醉乡是很正常的,况且你要说刘备比吕布惨,那就未必了。吕布这次先被自己信任的二陈出卖,后被自己放生的糜竺的夺城,间中半夜里还把自家将士大砍一通。现在又被围个洪水滔天,刘备虽然糟糕,可还真没这么衰过。

同样老曹虽然也有倒霉的时候,可他和刘备都有一本事,就是再红烧清蒸,都能立马开溜,那有象被吕布这号困守孤城、求助无门的下场。

至于说家眷问题,别忘记刘备还有被吕布追杀进城门哪次,要不是吕布念旧,家小又完了。我说吕布顾家是亲自保护,或者先把家眷置于安全之处,刘备和吕布比,还是大有差距的。象长坂那次,本来完全可以避免的,自己要保护百姓留下,难道不能让家小先跟随关羽或者诸葛亮走吗?

田氏曰:“吾已降曹将军矣!”布大骂,引军前奔定陶而去。陈宫等开东门,保护吕布老小出城而去。

布军三停去二,败卒回报陈宫。陈宫曰:“空城难守,吾与高顺保着老小,弃定陶而走。”曹操将得胜之兵,连夜杀入城中,势如劈竹。

吕布败仗也不是少吃的,怎么每次吃败仗都能把家小保护出去,陈登要算计吕布还不敢在他家小在的城池动手那!
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2010-5-8 21:08:19

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Post by 普祥真人
吕布是哪的人,跟他守哪的习惯不好划等号。吕布好歹是丁原身边的人,看书中描写他待人接物也是中原风俗,怎么就不知父子之礼?假设不知道的话,何以被张飞一骂,就感觉羞愧?
而所谓董公心盖过私心,请找原文证据。当然这个跟主帖无关,而老管证明了猪头黑三和老曹也是酒色徒,却不能给吕布洗白啊。

这帖貌似应该偶回。

吕布何时被张三骂到羞愧?有原文否?白门楼上被张辽痛骂,也没见他很羞愧吧

董太师立汉献,释袁绍,拜蔡邕,都是出自私心么?老董烧杀抢掠确实不少,如果硬说这个是私心,倒也罢
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2010-5-12 10:05:15

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刺史

第四路,身长八尺,腰大十围,肌肥肉重,面阔口方,手绰飞燕,走及笨马,见任前将军、鳌乡侯,领西凉刺史,陇西临洮人也,姓董,名卓,字仲颖。先为破黄巾无功,欲议治罪,卓贿赂十常侍,因此幸免。后以金珠结托朝贵,遂任显官。时手下统西州大军二十万,常有不仁之心

。卓召李儒曰:“吾欲废帝,立陈留王何如?” 李儒曰:“今朝廷无主,不就此时行事,迟则有变矣。来日于温明园中,聚会百官,若有不从者立斩之,则指鹿之谋,宜在今日。” 卓喜,遍教大排筵会于温明园中,来日请百官饮酒。

卓欲杀袁绍,蔡邕止之曰:“事未可定,不可妄杀。”袁绍手提宝剑,长揖百官而出,悬节东门,上马奔冀州而去。卓谓太傅袁隗曰:“汝侄无礼太甚,吾看汝面,不杀之。废立之事,其意若何?”隗曰:“太尉所见是也。”卓曰:“敢有阻大议者,以军法从事!”大臣震动,皆云“一听遵命。”宴罢,卓召侍中卓问侍中周毖、校尉伍琼议郎何顒问曰:“袁绍此去若何?”周毖曰:“废立大事,非人所及。袁绍不达大体,恐惧故出奔,非有他志也。进够之急,势必为变。袁氏树恩四世,门生故吏遍于天下;若收豪杰以聚徒众,英雄因之而起,山东非公有也。不如赦之,拜为一郡守,则绍喜于免罪,必无患矣。”蔡邕曰:“某不使主公杀袁绍者,正为此也。袁绍好谋无断,不足为虑耳!加之一郡守,以收民心。”卓大喜,即日差人拜绍为勃海太守。吏官论曰:
袁绍志大智小,好谋无决,色厉胆薄,不能就朝堂诛卓,反长揖而去,得一郡守而喜,谬之甚也!
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2010-7-8 20:33:22

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布衣

如果和刘邦和吕布比一下的话,吕布可能对女人和酒更上心

先不说是正式还是演义,我想王允能为司徒,我想也不是个昏庸的人吧,活了一大把年纪了:icon12:
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2013-12-1 15:58:30

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布衣

好酒色不是重点,
吕布的败亡又不是因为酒色
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2013-12-24 19:31:51

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县尉

演义里吕布是酒色这徒这事是扒历史的,只是扒得不彻底,把那句话给略了。

布见侯成、魏续皆立于侧,布曰:“我待诸将不薄,安忍反也?”宪曰:“听妻言,不用将计,安为厚也?”布默然。先拥高顺至前,操问曰:“汝有何言?”高顺不答。操怒曰:“推下斩之!”


英雄记曰:布谓太祖曰:“布待诸将厚也,诸将临急皆叛布耳。”太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?”布默然。

也就是说,吕布的确好色,而且这家伙喜欢的是部下的老婆。
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