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楼主: 诸葛士元

驳吕布是酒色之徒的说法

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2010-4-23 11:42:49

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县令

Post by 我不是英雄
老——老诸葛,不好意思,差点又叫错了。

小丫鬟、小书童是被卖身来侍侯有钱人家的,干的是下等人的苦役,能和被收为义子义女的人相比么?如果小丫鬟、小书童也有资格拜有钱人为义父,称之为养父倒也不为过。

老、老诸葛老是用些似是而非的例子来忽悠大家,实在不厚道呵。


演义写的是(吕布)自幼[color="Red"]随从丁原,明显是跟班的角色,算哪门子义子;)

Post by 崔斯特之魂
请问,普通人的性格,在古代社会,应该怎么对待自己的父亲(义父)。


大笑,我说的吕布是普通人的性格指的是在女色方面,这和对待自己的父亲有何关系?普通人有几个会随便杀人的?
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2010-4-23 12:17:47

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县令

[QUOTE=诸葛士元]演义写的是(吕布)自幼[color="Red"]随从丁原,明显是跟班的角色,算哪门子义子;)

QUOTE]

【五原郡九原人也,姓吕,名布,字奉先,官拜执金吾。自幼随从丁原,拜为义父。】
朋友,演义中可是白纸黑字地写着!
【夜读三分传,堪嗟吕奉先。背恩诛董卓,忘义杀丁原。】
【伤人饿虎缚休宽,董卓、丁原血未干。
   玄德既知能啖父,争如留取养曹瞒。】

就沉溺酒色方面:
【恋妻不纳陈宫谏,枉骂无恩“大耳儿”。】
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2010-4-27 11:46:17

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大司马录尚书事

围及十日,董卓下部曲李蒙、王方在城中守把,献了城池,四路军一齐拥入。吕布左冲右突,拦当不住,引数百骑往青琐门外。布呼王允曰:“[color="Red"]贼兵势急,切难抵敌,请司徒上马,同出关去,别图良策。”允曰:“若蒙社稷之灵,得安国家者,吾之愿也;若不获已,则允奉身以死朝廷。幼主恃我而已,临难苟免,吾不为也。努力谢关东诸公,以国家为念!”布劝王允,允死不肯去。但见各门火焰竟天,吕布[color="Red"]弃却妻小,引百余骑飞走出关,投奔袁术去了。

严氏泣曰:“将军自出断粮,必然陈宫、高顺守城。我闻宫、顺素不和睦,将军一去,宫、顺必不同心共守城池。如有差失,将军当以何地而立乎?愿将军详听,勿被宫等所误也。[color="Red"]妻昔在长安已为将军所弃,幸赖庞舒私藏妾身耳。今须不顾妾也?将军前程万里!”

好个酒色之徒!!问题这样先国后家的人算酒色之徒吗?每读“努力谢关东诸公,以国家为念”,终不免流泪
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2010-4-27 14:01:44

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Post by 辽东管宁
围及十日,董卓下部曲李蒙、王方在城中守把,献了城池,四路军一齐拥入。吕布左冲右突,拦当不住,引数百骑往青琐门外。布呼王允曰:“[color="Red"]贼兵势急,切难抵敌,请司徒上马,同出关去,别图良策。”允曰:“若蒙社稷之灵,得安国家者,吾之愿也;...


某些人的观点是“只要吕布对女色有兴趣又会饮酒,他就是酒色之徒”
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2010-4-27 15:42:30

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大司马录尚书事

Post by 诸葛士元
某些人的观点是“只要吕布对女色有兴趣又会饮酒,他就是酒色之徒”


在女色和喝酒方面这方面张飞、曹操绝对强过吕布,干的事也远比吕布发指。其实张三和老曹两个才更适合这称号。:laugh:
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2010-4-27 15:48:09

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张飞好酒,曹操好色,但是二人都不具备兼职这两个称号的能力,因为曹操不好酒,猪头三不好色。
而至于管兄举的例子不妥,他救王允,因为王有个闺女叫貂禅,而不是他真心怀社稷吧,否则当救的是皇帝而非王司徒,像王这种死一百个还有一百零一个,皇帝才是独一无二至高无上的,所以何谈舍家为国?

而他最后不救老婆,是把时间耽误在王允这了,非不愿,实不能。
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2010-4-27 16:15:29

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大司马录尚书事

真人,

张飞一样好色:

维曰:“司马昭奸雄过于曹操,既杀王经,夷其三族,安肯存亲侄于关外领兵也?故知其诈矣。今仲权同舅之见,与我暗合。(仲权,霸之表字也。昔日张益德于乱军中获一女,乃霸之亲妹也。后长成,益德宠之,生二女,皆配后主刘禅为后,霸因此降蜀。后主呼为国舅,满朝文武甚是敬之。霸乃倾心事蜀,只欲恢复中原也。)。

这就是强抢民女,不算好色算什么。

老曹一样好酒:

对酒当歌,人生几何!譬如朝露,去日苦多。慨当以慷,忧思难忘。何以解忧,惟有杜康。

而且这次大醉后顺手把一大功臣扬州刺史打死,危害不下于张飞。:cold:

吕布既没有强抢民女,又没有酒后杀人打人,酒品、色品比这两位其实强多了。

而关于吕布去找王允,请真人别忘记,如果说为了貂禅救王允,那就是貂禅是主、王允是次,可是吕布当时根本没顾貂禅这号国色,而是去救王允了。

至于王允和天子该就谁,吕布也不是笨蛋,知道王允留下绝对有生命危险,天子则不会有。要带着天子杀出几十万大军的联营,万一刀箭无眼,那才叫悲剧。事实后来汉帝有惊无险,李、郭两个当时还是有心没胆。

和老曹、刘备这号撒腿不管妻子性命的,吕布绝对是顾家好男人,长安城破,家(老婆、貂禅、女儿)国两难,但是吕布却第一选了国家而非家室。

要知道青琐门是长安宫城南门,宫城在城内最北,到那绝对比到吕布家远。
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2010-5-2 14:52:17

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太守

Post by 崔斯特之魂
南飞兄说的可是这段话?

   “卓教停酒止乐,乃厉声曰:"吾有一言,众官静听。"众皆侧耳。卓曰:"天子为万民之主,无威仪不可以奉宗庙社稷。今上懦弱,不若陈留王聪明好学,可承大位。吾欲废帝,立陈留王,诸大臣以为何如?"诸官听罢,不敢出声。
   座上一人推案直...

嘿,不知伊尹霍光是不是也可以称为乱臣贼子?小朋友学好不学坏,什么叫不以言废人?丁原这种以言取人的做法与董太师有区别吗?有一点点,多扣一顶帽子。少帝懦弱乃演义明文,他丁原请不清楚在下不知,但读者和董卓都是清楚的。

不管演义还是历史,董太师入京之初,公心都是盖过私心的,敛财眉坞那是后话
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2010-5-2 14:59:58

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太守

Post by 辽东管宁
真人,

张飞一样好色:

维曰:“司马昭奸雄过于曹操,既杀王经,夷其三族,安肯存亲侄于关外领兵也?故知其诈矣。今仲权同舅之见,与我暗合。(仲权,霸之表字也。昔日张益德于乱军中获一女,乃霸之亲妹也。后长成,益德宠之,生二女,皆配后主刘禅为后,霸因此降蜀。后主呼为国舅,满朝文武甚是敬之。霸乃倾心事蜀,...

青锁门一出,老管可得满分~~:laugh: 不愧是研究过宫城建筑滴

:icon32: 力顶老管。吕布的问题不在于好色好酒,而在于过分任性,缺乏远见。虽然忠义未泯,但过于唯利是图。今天很多小朋友就是这副德行,不自知罢了;说不好听的,就是家长没教好。子不教,父之过,丁原难道没有责任?

PS:话说老管什么时候给俺解禁嘛~~南飞已经挂警告一个半月了,难道你不觉得偶最近很乖吗:em15:
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2010-5-2 22:49:55

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太守

Post by 蓝天衡
南飞兄,古人中父子关系大到天的,天地君亲师排第四的!
何况吕布自幼跟随丁原,那几乎可以说是养父,要知道有养父大于亲父之说。
从小说披露的信息看来丁原至少不会对吕布太差,至于好不好那是另外一回事。
弑父——不管是亲父还是义父,那在古人眼里那是最大逆不道的行为,没有任何理由可以开脱!
在说岳全传里,曹宁...

蓝兄,吕布生长在边陲,举止不合礼节是随处可见,其为人处事与游牧民族更相似,而不是汉族。因此以汉儒三纲五常来要求化外之人,在下以为同样是大汉民族的悲哀
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2010-5-3 09:14:48

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Post by 乌鹊南飞
蓝兄,吕布生长在边陲,举止不合礼节是随处可见,其为人处事与游牧民族更相似,而不是汉族。因此以汉儒三纲五常来要求化外之人,在下以为同样是大汉民族的悲哀

南飞兄说得在理!
不过要纠正兄一个小错误:三国时期汉民族还没有形成,中华民族的主体是华夏族,汉族形成的大约时间是隋朝统一前后!
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2010-5-3 12:40:40

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Post by 蓝天衡
南飞兄说得在理!
不过要纠正兄一个小错误:三国时期汉民族还没有形成,中华民族的主体是华夏族,汉族形成的大约时间是隋朝统一前后!


吕布是东汉人,当然是汉族人;)
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2010-5-3 17:43:26

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Post by 卫将军郝昭
吕布是东汉人,当然是汉族人;)

郝将军,东汉的民族主题不是汉族而是华夏族,你去看看各种文献,他们最多叫汉朝人,但这和汉族完全是两码事!
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2010-5-3 20:07:20

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刺史

Post by 蓝天衡
郝将军,东汉的民族主题不是汉族而是华夏族,你去看看各种文献,他们最多叫汉朝人,但这和汉族完全是两码事!



吕思勉说:“汉族之名,起于刘邦称帝之后。”可见吕布就是汉族人;)
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2010-5-3 22:02:11

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Post by 卫将军郝昭
吕思勉说:“汉族之名,起于刘邦称帝之后。”可见吕布就是汉族人;)

其实要看你怎么理解这句话,这句话的意思是汉族之名是由汉朝而来,实际上汉族名字的由来就是对华夏民族对汉王朝强大的怀念,在两晋南北朝五胡乱华一百多年地狱般的(北方华夏族几乎被斩尽杀绝)血腥民族大融合形成了新的民族——汉族!
其中汉和华夏最大的区别,反映到今天还有一个证据——南方语言,那就是流传南方的闭口音!
再说了吕先生对民族历史的言论也只是一家之言,还不是主流!

何况吕布还未必是华夏族纯种,可能有匈奴血统。
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2010-5-4 08:45:50

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吕布是哪的人,跟他守哪的习惯不好划等号。吕布好歹是丁原身边的人,看书中描写他待人接物也是中原风俗,怎么就不知父子之礼?假设不知道的话,何以被张飞一骂,就感觉羞愧?
而所谓董公心盖过私心,请找原文证据。当然这个跟主帖无关,而老管证明了猪头黑三和老曹也是酒色徒,却不能给吕布洗白啊。
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2010-5-4 09:46:36

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Post by 普祥真人
而老管证明了猪头黑三和老曹也是酒色徒,却不能给吕布洗白啊。

道长注意本主题出现的原因,因为有相当一部分人认为吕布第二次和张飞平手是因为沉溺酒色而导致武力下降。
如果老管证明了猪头黑三和老曹也是酒色徒,那么就行了,张飞武力也下降啦,当然战马超的时候就更下降啦
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2010-5-4 10:04:15

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刺史

吕布有明文,沉溺酒色,自己看见自己都害怕。
而老张显然没这个描写,可见老张还没到纵欲过度的成分。
而我个人认为猪头黑三的本事是敌不了温侯的。
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2010-5-4 10:22:05

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布衣

何谓 酒色之徒 其实就是 为酒为色不顾原则的行事或沉溺其中耽误工作 观吕布其人 爱酒但是没到醉鬼地步  好色这方面则基本可以肯定 除此之外应该加个好利 标准一见利忘义小人
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2010-5-4 10:24:47

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刺史

他爱酒虽然没到醉鬼,但是却喝到自己看自己都含糊的地步了,这个不比醉鬼好到哪去。
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