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楼主: 吕布姜维

【精华】马岱武评(毛本三国演义)

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2010-3-14 22:34:07

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Post by 卫将军郝昭
正常单挑中张飞当然能轻松击败张郃,张飞为了夺取三寨故意拖延时间,所以张飞战张郃百十余合不是正常单挑。

少年赵云武力明显低于壮年关公有什么问题吗?

许褚+徐晃被壮年关公打飞只能证明他们武力比壮年关公差很多,但他们有其他战例可以证明自己的武力是一流或弱超一流,华雄被少年关公短时间内斩杀,又没有其他战...


卫将军呐,表忘记除了劫营那出,二张可还单挑过一回,战到二十余合,有见输赢么?倒是张三这旮旯出老千。

有啥证据证明庞德是弱一流?老曹身边就一庞德?这书看得:操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。操方麾军回战马超,自立马于高阜处,看两军争战。忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。[color="Red"]刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。德奋力向前,战退魏延,保操前行。

摆明了是半路杀出个庞德,咋看出是老曹事先安排?杀退魏延是庞德,保曹操闪人还是庞德,从哪个旮旯能找出莫须有活死人的一堆“猛将”?

再捋捋你的逻辑:

[color="Blue"]少年赵云武力明显低于壮年关公有什么问题吗?

壮年巅峰期的关公武力可以达到神的级别不等于少年关公武力也可以达到神的级别。

壮年巅峰期的关公武力是神人级别,老年关公武力就只能是凡人级别了,武力当然会下降很多。

结论,卫将军款逻辑:少年武力低于壮年,老年武力低于壮年。而且这高低不是啥微调,而是一个档次以上的过山车。且卫将军举出了赵云加以说明,显然这逻辑不是关羽专用,而是普遍逻辑(或者关赵专用?:laugh: )。又,卫将军主张七十五岁黄忠武力亦大幅下降,显然,黄忠适用此逻辑。那么,得出壮年时黄忠武力大大超过六十岁时的结论,难道不是顺理成章?既然卫将军认为老年黄忠是超一流,壮年黄忠岂非超超一流,乃至超超超一流?

又,卫将军认为许褚是超一流,徐晃是一流,且认为壮年关羽武力远在二人联手之上,那么,壮年关羽武力显然是超超一流,乃至超超超一流?

嗯,咋感觉是超级赛亚人系列?:icon14:
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2010-3-15 11:29:43

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县令

Post by 卫将军郝昭
庞德单骑救主?曹操会只让一个不被信任的降将跟在自己身边吗?他就不怕庞德拿他脑袋当礼物送给马超?可见当时曹操附近有很多猛将保护,庞德先出来拦截魏延只能证明他的马比其他武将快点而已


   这个.. 曹操若是不信任庞德 那又何来庞令明抬棺材与关公死战  书中又有甚语言能作为曹操不信任庞德的一丝佐证 鄙人愚钝 还请卫将军举例. 而由此似无任何证据的推理 又直接推出一个曹操附近有很多猛将保护   即使 将领是有的 猛不猛暂且不提 庞德杀出拦截又出来个毫无根据的马比其他武将快   :cold:   感情庞德不愿意出去保护曹操 是那匹马那天吃多了草料嫌自己命长?  :surrender

Post by 卫将军郝昭
壮年巅峰期的关公武力是神人级别,老年关公武力就只能是凡人级别了,武力当然会下降很多。

文理兄有何证据可以证明壮年黄忠也是神人级别?壮年巅峰期的关公是神人级别不等于所有超一流武将的壮年巅峰期都是神人级别。


毫无根据的假言推理... 福尔摩斯断案再如何自信 还要从自己小房间所藏的书籍中前后做一遍证据搜索工作 三国武评 我们有且仅有一部小说为底线 阁下是以老年关公武力只能是凡人级别作为假言假设 再推出武力下降很多 这种言论  可能只是我们现实中作为普通人的生理现象作为假言推理的前提 但是把他放回到演义里 作为武评理论我认为必须要有依据来支持  

文理兄可能找不到证据证明壮年黄忠是神人级别  阁下可能也找不到黄忠壮年时期不是神人级别的佐证  需要提到的是  文理兄明显是根据阁下的"专属"武力浮动论 做的一个假言推理   假设黄忠老年是超一流的水准  那么由此反推黄忠壮年超超一流  青年超超....一流又有什么不对的呢??  因为阁下把关公已经辨析成一个完完全全  由少年--壮年--老年三个时期武力变动明显的特征

最后 阁下为了巩固自己的结论 来了一句壮年巅峰期的关公是神人级别不等于所有超一流武将的壮年巅峰期都是神人级别  
这句话确实没有出现问题   但是完全不能作为驳斥黄忠壮年时期是神人级别的论据  为壮年巅峰期的关公是神人级别有可能有些超一流武将的壮年巅峰期是神人级别  

  :surrender :surrender
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2010-3-15 14:44:26

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刺史

文理兄此言差矣,庞德对未尽全力的夏侯渊都要力战,可见庞德武力也就是弱一流。

曹操又不是在逃跑的过程中遇到庞德,何来半路杀出个庞德一说?庞德能及时冲出救曹操,这就说明庞德是曹操的临时保镖之一。庞德是降将,其故主马超又在刘备一方,曹操又怎敢只带庞德一人,可见当时曹操附近有很多猛将保护。

魏延武力不在庞德之下,庞德能轻易战退魏延就证明当时曹操附近有很多猛将保护,魏延见局势对自己不利,才主动撤退的。


庞德保护保曹操闪人不等于曹操身边就没有其他人了,作者也不可能把曹操身边的人挨个写出来不是?

卫将军何时说过每个武将武力下降的幅度都是一样的?又何时说过每个年龄段武力下降幅度都是一样的?三国演义不是三国游戏,不存在所有武将武力下降多少都是固定的一说。

七十五岁黄忠武力比近六十岁的黄忠下降了很多不等于近六十岁的黄忠武力比壮年黄忠也下降了很多,由于演义里没有壮年黄忠这个人,所以近六十岁的黄忠武力比壮年黄忠下降了多少无法证明,既然演义里没有壮年黄忠这个人,当然也就没有必要去证明他的武力了

超一流也有强弱之分,演义中两人联手也不过比一个人略强一点,许褚是弱超一流,徐晃是强一流,两人联手多说是中超一流水平,被强超一流的关公打败很正常。
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2010-3-15 22:36:22

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太守

關羽武藝絕倫?
羅本沒有的吧?
原文應該是"武藝高強"而已,而且其比較的對象明顯就是與他單挑的徐晃,比起一流的徐晃武藝高強,沒什麼大不了的。
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2010-3-18 20:42:28

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Post by 卫将军郝昭
文理兄此言差矣,庞德对未尽全力的夏侯渊都要力战,可见庞德武力也就是弱一流。

曹操又不是在逃跑的过程中遇到庞德,何来半路杀出个庞德一说?庞德能及时冲出救曹操,这就说明庞德是曹操的临时保镖之一。庞德是降将,其故主马超又在刘备一方,曹操又怎敢只带庞德一人,可见当时曹操附近有很多猛将保护。

魏延武力不在...


张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。[color="Red"]庞德力战四将,并无惧怯。

汗,眼睛一眨,老母鸡变鸭,四将就剩下夏侯渊老哥一个:icon14:

此战哥四个出没出力气?显然出了。因为老曹吩咐的是“缓斗”,也就是持久战,太极拳,消耗庞德,以便搞定。末了哩?除了许褚拼了五十多合,其余哥仨都是照面就跑,何来缓斗?末了老曹意图打水漂,难道是这几位都把老曹将令当空气?

很显然,因为庞德实力在徐晃等三将之上,且士气很旺,故而三将根本无法缓斗,再缓几下性命交关。只有超一流许褚等拖上五十几合。演义此处描写绝非信马由缰,而是通过一场车轮战,既体现了许褚与徐晃等三人的实力差,也体现了庞德的强大实力。

正因为老曹看出了庞德超一流的实力,才对压根没完成任务,非但没能缓斗,反而速闪的三将不加任何批评。

当时两军混战,庞德就不能突然冒出?玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然自乱,一将冲阵而来,枪起处,高览翻身落马。视之,乃赵云也。——看样子赵云童鞋当时也在刘备身边,乐悠悠看着刘辟被咔嚓,刘备要抹脖子,真是模范保镖:icon14:

前面一军相迎,为首大将乃魏延也。操招魏延归降,[color="red"]延大骂。操令庞德出战。二将正斗间,曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。[color="red"]操拔剑在手曰:“诸将退后者斩!”众将努力向前,魏延诈败而走。——庞德被开除出诸将行列了?抑或不关心脑袋了?既然前头这俩卯上,即便在乱军中转悠糊涂,但这会儿庞德跟着魏延冒出来,太正常了。这都诸将努力向前了,还冒出一堆空气兼木头猛将,阿弥陀佛。

嘿,这规律是卫将军总结的,咋又不算了哩?看来还要再重申一把:

卫将军曰:

[color="Blue"]少年赵云武力明显低于壮年关公有什么问题吗?

壮年巅峰期的关公武力可以达到神的级别不等于少年关公武力也可以达到神的级别。

壮年巅峰期的关公武力是神人级别,老年关公武力就只能是凡人级别了,武力当然会下降很多。

结论,卫将军款逻辑:少年武力低于壮年,老年武力低于壮年。而且这高低不是啥微调,而是一个档次以上的过山车。且卫将军举出了赵云加以说明,显然这逻辑不是关羽专用,而是普遍逻辑(或者关赵专用? )。又,卫将军主张七十五岁黄忠武力亦大幅下降,显然,黄忠适用此逻辑。那么,得出壮年时黄忠武力大大超过六十岁时的结论,难道不是顺理成章?既然卫将军认为老年黄忠是超一流,壮年黄忠岂非超超一流,乃至超超超一流?

以上逻辑有关赵为参照,应当普遍适用。有啥证据证明黄忠不适用?既然黄忠头上没长角,套用卫将军逻辑,难道不能得出小黄是神神人、超超一流的结论?

弱超一流+强一流=中超一流?这是哪家证据得出的等式?我说即便装模作样也好歹举个证,拍脑袋不是直接拍出赵云是女人了?:icon12:
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2012-2-23 06:47:50

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持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2012-2-23 06:49 编辑

第二部分:武将分档

在三国武评中,由于武将众多,为了便于交流,逐渐形成了分档的习惯,哪个武将是什么档次,这个档次对那个档次的交锋结果将怎么样。确实,武将分档之后,大大方便了武评的讨论,所以本人也认为分档是必要的。

那么什么是分档,我认为分档就是划分大致的层次和等级,分档是一项基础性的工作,分档并不是最终的目的,分档可以为接下来的讨论提供基础,毕竟我们不可能每次讨论都从最基础的东西开始讨论。战例都是多人参与的,至少要两个武将,那么确定一名武将就需要首先确定另一名武将,但谁最先确定呢,在其他武将都没有确定的情况下,没有谁可以最先确定,吕布也不行。分档实际是一种宏观的划分,是一种粗狂的排序,虽然也根据演义中的战例,但只进行大致定位。分档之后,详细比较就有了基础,比如有人认为徐晃比张合高一档,那么20回合击败徐晃的颜良就高于20回合击败张合的马超,而徐晃与张合同档次,结论就会改变,没有徐晃与张合档次的确定,马超和颜良就不好比较。详细比较又会反过来影响分档,分档毕竟是粗放式,有些问题考虑没那么细,有些方面没考虑那么周全,详细比较之后发现问题会回过头来修改分档,这是一个互动的过程。严格算起来有点循环论证的意思,但我认为这个过程是少不了的,很难避免。

在划分档次方面,各人不同的看法和倾向性会决定不同的结果,那么就要看什么样的结果最合理了。本人倾向把系统的平衡性放在比较重要的地位,力争在平衡性方面达到较好的效果。有一些武将出场次数比较少,有的是一出来就战死了,有的武将没有形成纯粹的单挑,武力很难定位,且对整个系统影响不大,所以没必要在这些人身上花时间和心思过多纠缠,本次评定就暂时先忽略了很多这样的武将,被忽略的武将并不表示其武力水平就不入流。

武将分档的标准是什么?我以为同一档次武将的武力应大致相当,同一档次的武将互相交锋应难以分出胜负,一个档次武将对另一个档次武将的交锋结果应大致接近,比如同是一档对三档,其战绩应接近,不应相差太大,否则就失去档次划分的意义了,而同样的档次差距显示出来的战例表现也应相当,比如是一档对三档,和二档对四档的表现应大致相当,这就是档次的延续性,如此分档才具有清晰明了的定义和意义。同一档次武将要再细分当然也是有高下的,这个差别在与武力接近的武将交锋时会有体现,武力差距越大的交锋,细微的差别表现越不明显。每个档次都有入围标准,那么该档次的武将就与入围标准就存在对应关系,表示这些武将都能达到这些标准,达到这样的标准可以入围,同理,入围的武将也可以做到入围标准上的事情。由于武将往往是要通过其他武将定位,这就有一个定位顺序,本人的方式是先定位较高一级的层次,再从上往下推。

在档次划分的名称上,本人在上一稿中也沿用大家熟悉的名称,即超一流、一流、二流、三流等,这属于等级的名称,每一级之内再分强、中、弱等,这才是最后的档次。但后来发现,此法虽然简单明了,但不够准确,因为不同的等级之内划分的档次不一样,较高层次明显划分更细,低层次划分更粗,这样与预想档次的延续性不一致,所以本次脱离了以往的框架,舍弃超一流、一流的称谓,直接以档次进行划分。

在战例与档次的关系上,根据演义的特点,依据下列原则设定:
同等回合数下,生擒高于斩杀一档,斩杀高于击败一档,击败高于平手一档,击退战退视同击败,大败介于击败和斩杀之间。
同等战绩下,回合数按倍数关系划分档次,以两百回合、一百回合、五十回合、二十回合、十回合、五回合、三回合、一回合为界限划分,其余回合数按就近原则取值,数回合考虑为三、五回合。
各档次之间以战果和回合数设定标准战例,一般情况下尽量按照标准战例套用,但个别矛盾的地方,也允许出现一些误差,特别是回合数的误差,对于较大误差通过战例解释来弥补。

对于一回合就被杀或被生擒的武将,因为只能明确其上限,不能确定其下限,部分武将基于一定缘由取其上限,对于不重要的武将,就予以忽略了。

一档:吕布
早期吕布第一的地位几乎没有争议,近年来对吕布第一的争议也多了起来。但我观察了各种质疑的依据,也主要是说吕布的这个第一不是那么绝对,并没有哪个武将真正意义上能够撼动吕布的第一位置。
吕布的第一有以下依据:
1)吕布拥有数个对超一流武将的可类比优势战例,但一个可类比的劣势战例也没有。应该说剩余超一流武将中也有对其他超一流武将的优势战例,但他们也同时有劣势战例,唯独吕布只有可类比优势战例而无劣势战例。于禁乐进双战吕布不住,优于马超、张飞对于禁的战例;夏侯惇对吕布遮拦不住,优于夏侯惇对关羽的战例;吕布对公孙瓒的战例优于文丑。
2)作者给吕布安排的对手独一无二,显示了吕布独特的地位。关张唯一的一次联手就是对吕布,而且还战不倒,让许褚典韦等六将群殴的也是吕布。
3)对吕布的评价也是极高,“吕布英勇无敌”,“吕布非一人可胜”等。
其他人能够将吕布比下去的只能通过有无比较,比如关羽有斩颜良诛文丑,赵云有长板坡等,并不能形成强有力的对比优势,这些武将争第二尚不保险,没法来争第一。

二挡:空缺。空缺理由是为了保持档次的延续性,张飞与吕布只打了100回合,刘备就恐有失收兵了,然后被吕布围城攻打,最后刘备觉得弃城突围,以张飞的性格,如果认为自己还有一战之力,不会如此老实。所以张飞对吕布的100回合看来也快到极限了,既然关羽与黄忠差了两档,张飞与吕布也要差两档才合理。再参考,吕布击败于禁加乐进,击败夏侯惇的战例,吕布高关张赵马两档并不为过。

三档:关羽、张飞、赵云、马超、颜良。
三挡对一档的标准战绩,一百回合平手。

什么表示武将水平接近?有人认为是看单挑平手的回合数接近程度,我认为还不够,因为三国演义中平局实在是太多了,门槛其实不高,武将只要接近到一定程度就无法分出胜负了,马超与许褚230回合不分胜负,但两人的其他战例相差不小,黄忠和庞德都能战平关羽,但其他战例体现出关羽的实力也不是黄忠和庞德可以相比的。我认为互有优势战例才更体现水平接近,你这个战例比我好,我那个战例比你强。关张赵马互相比较时都有自己的优势战例,同样也都有各自的软肋,谁也不是百分百能压倒另一个。由于关张赵马横跨整个前三国,交手战例非常多,而且几名武将水平接近的群众认同度也较高,所以还是其他武将确定档次的首选参照物。

早期我将颜良列为关张赵马之下一档,主因就是颜良被关羽所斩,下意识也要降一档,但在多次讨论之后,还是觉得与关张赵马同档合适,颜良20回合击败徐晃的战例确实太抢眼,即使放在关张赵马之中,也丝毫不差。而颜良被关羽所斩,情况确实有些太特殊,说是百年一遇也不为过,所以将颜良提升至这一档。

四档:许褚、典韦、文丑
四挡对一档的标准战绩,五十回合平手;
四挡对三挡标准战绩,两百回合平手。

这个档次首先定位的是许褚,许褚是演义中拥有战例非常多的一名武将,许褚拥有与吕布、赵云、马超正常交手的战例,均未失败,特别是与马超230回合不分胜负,说明与马超比较接近。但也有不少在非正常情况下面对张飞、关羽失利的战例,根据许褚的战例特点,入选超一流没什么问题,但又比关张赵马颜弱了一些,一是不干净的失利战例太多,二是有分量的取胜战例不足,在徐晃的战例对比上被颜良明显压倒,高览的战例又不如赵云。

典韦的武力不好定位,因为战例比较少,典韦没什么败绩,不过同样好的胜绩也不多,特别是与名将交手较少,与关张赵马相比,典韦勇名还是逊一筹,取胜战例也不如上述四人,降一档应能得到更多的认同。由于许褚与典韦的战例是演义中时间最长的,而且是最严格的平手,所以两人不好分开太多,许褚的定位影响着典韦。典韦与许褚有几个近似战例可类比,但总体优势并不明显,不足以高一档次。

文丑与颜良齐名,与公孙瓒的战例可与吕布类比,但同样是对徐晃,文丑不如颜良的击败干净明确,仅仅是让徐晃料敌不过,差距明显,而且失败身死过程比颜良也难看一些,比颜良低一档比较合适。文丑最大的争议是对失败身死过程的评价,文丑败走的原因是心怯,这点已经注明,那么心怯的原因是什么呢?关羽的武力在其中起多大作用,这都是争议的焦点。先搁置这个问题,文丑其他战例中比选参考价值最大的是对徐晃,“曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱。曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。”“文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。”,从描述可知,文丑军已成败势,文丑靠个人能力断后与曹将交锋,那么曹军是什么状态,前面有“曹兵围裹将来”的词语,所以前面虽然是张辽徐晃与文丑的交锋,但曹军也必然在左近,而文丑的军队是由于文丑顶住了曹军的进攻才返回的。所以,我以为徐晃的“料敌不过”是针对文丑本人的,开始时徐晃自己有强大后盾,占据形势上的优势,所以对文丑无后顾之忧,后来文丑军马回来,拉平了态势,徐晃原先的军力后盾失去优势,再根据两人武力情况自认“料敌不过”,而不是“料敌不过”文丑和他的军马,从词语本身的针对性看,也是针对个人比较合适,所以在以徐晃为参照物时,文丑虽不如颜良,但超过了许褚,而且文丑还是处于全军形势不利时。加上文丑击败公孙瓒及公孙瓒手下四健将,列于四档没有问题。最后再来重新分析文丑对关羽之战,如果认为关羽的武力起了主要作用,那么在处理平衡性方面则会出现一些问题,难以自圆其说,所以本人认为文丑心怯的主因是其他因素,颜良之死埋下了伏笔,关羽一开始未出现在战场上使文丑心存侥幸,徐晃料敌不过后文丑采取了错误的举动-追击徐晃,导致脱离了部队的掩护,关羽在文丑由败转胜的节骨眼中出现,对文丑的打击巨大,导致文丑心怯。

五档:黄忠、庞德。
五挡对一档的标准战绩,三十回合平手,五十回合落败;
五挡对三挡标准战绩,一百回合平手;
五挡对四挡标准战绩,两百回合平手。

两人都与关羽百回合战平,跟许褚230回合与马超不分胜负比起来,战例逊色一些,降一档也合情合理,而且这是他们两个的主要战例,并无其他战例可以提升他们的位置。庞德击败魏延无疑是最有力的取胜战例,但庞德前面与魏延战成平手的战例,魏延上坡来杀曹操,庞德救主奋力才战退魏延,与正面直接击败还是有区别。相比庞德有奋力击败魏延的战例,而黄忠未能击败夏侯渊,但黄忠迎战的关羽更年轻一些,不象庞德迎战的关羽已经有年老的提示,加上黄忠有力斩夏侯渊的战例补充,所以两人各有优势,总体还是同一档比较合适。

六档:夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
六挡对一档的标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
六挡对三挡标准战绩,五十回合平手,一百回合落败;
六挡对四挡标准战绩,一百回合平手;
六挡对五挡标准战绩,两百回合平手。

夏侯惇的唯一失败是败给吕布,如果说庞德是否能战平吕布还是一个未知数的话,夏侯惇则是肯定不行,而庞德能战平关羽百回合,夏侯惇只有十余回合,夏侯惇最大的战绩是击败了高顺,这点可以压倒下面的张辽等人,但与庞德相比,庞德也击败了魏延,所以夏侯惇低庞德一档合情合理。

孙吴武将的定位是比较难的,因为他们普遍缺乏与关张赵马的战绩,此外与曹将也多以中等时间的平局为主,所以放什么位置的可变性很大,只能更多地凭主观定义了,孙策、太史慈、甘宁是东吴武将中较突出的几个,定位的原则是先定太史慈,再根据太史慈定甘宁和孙策,孙策放这一档主要是因为他的勇名比太史慈高,加上没有劣迹,所以列在了太史慈之上。太史慈面对二流的程普未能抓住机会击败,而孙策却抓住机会刺死了战平黄盖的周盺,此外太史慈还有面对王朗的尴尬记录,太史慈的优势是射箭,但射箭不考虑在基本武力之内,而且与孙策这样的高手交锋,太史慈的箭法无从发挥,所以设定孙策比太史慈高一档。作为东吴将领,需要一个代表,小霸王孙策比太史慈更合适,孙策是在有限的出场机会中都表现出色,太史慈则是出现了不少机会但一些机会未能把握住。

曹彰在与刘封的对决中明显压倒了徐晃,直接刺死吴兰也压倒了张颌,而且这还是在有马超参与的战例中,所以要比两人定位高,曹彰在有限的战斗机会中最大限度争取了战绩,值得看高一线,加上还有“膂力过人,能手格猛兽”的评语,但与庞德相比,还是缺乏更有说服力的战例,所以放在第六档。

文鸳最难定位,因为他是后三国的佼佼者,可摆放幅度非常大,但这个人又非常重要,不能不考虑,最后根据他在败势中战平了邓艾,设在这一档。

七档:张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
七挡对一档的标准战绩,十回合落败;
七挡对三挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
七挡对四挡标准战绩,五十回合平手;
七挡对五挡标准战绩,一百回合平手;
七挡对六挡标准战绩,两百回合平手。

这个档次中首先定位的是张合徐晃。按照徐晃和张合分别二十回合败给颜良和马超的战绩看,两人要归于八档才合理,但徐晃又有五十回合战平许褚的战例,颜良与许褚要差2档吗?而马超又与许褚200回合战成平手,差1档已经是比较明显了,再大有些说不过去,这也是三国武评的难点及关键点。徐晃设定比张合高一档可以在这里解释过去,但其他战例又不太支持这一说法,比如徐晃、张颌在与庞德交战时,表现都接近,而许褚与二人的战例差距比较明显,说明徐晃与张合比较接近,而与许褚距离较大,如果徐晃比张合高一档,那么颜良也要比马超高一档,这个结果很难接受,张合多次与徐晃并肩作战,徐晃的表现并没有比张合更突出,最终决定将二人设于七档,然后进行战例解释自圆其说。按标准战绩,张合和徐晃应分别支持到50回合方败走,何以仅支持20回合?我认为从战场形势上看,张合和徐晃均有提前撤退的缘由,其一前面有败战,对方士气上升,己方士气降低;其二为标准的列阵单挑,自己下来后其他武将还可以再上。这种解释之后也给张合高于曹洪提供了依据,张合实际可以支持50回合,曹洪支持四五十回合之后已经非常危险了,保证了张合可以压过曹洪。还有一个战例就是赵云三十回合击败张合,这个战例也与标准战例有查别,而且赵云还明显经历过长时间的战斗,体力受损,能拿出来解释的理由只能是由于高览被杀,给了张合比较大的震撼,导致张合缺乏信心,所以早败,但张合不肯退,也可以说明败得还不心甘。

夏侯渊与黄忠三十回合战平,然后面对马超时被马超撇开直击曹操,虽然没有被直接击败,但也不好看,还有汝南被张飞杀散的战例,最后因以逸待劳之计被黄忠所斩杀,基本符合第七档的入围标准。徐晃、张颌、夏侯渊三人在与庞德交战时,表现都接近,这是支持三人同档的重要例证。

张辽与张合有一个50回合平手的战例,张辽没有徐晃和张颌那样干脆的失利战例,但赤壁与徐晃许褚联手对张飞那次,与前面张颌与徐晃对赵云相比,这次换了张辽的表现也确实一般,所以张辽也无法太高看。曹操对张辽还是比较看重的,对张颌能与张辽五十回合战平暗暗称奇,言下之意没想到袁绍手下还有能人能战平张辽,说明曹操对张辽的能力比较信任,曹操还常让张辽与许褚并肩作战,张辽还能扮演立功者的角色。关羽曾对张飞说,张辽的武艺不在你我之下,关羽首先是不原意与张辽交手,其次是告诉张飞没那么容易击败张辽,从第七档的标准设定看,张辽可对张飞支持五十回合才会败,也可以对得起这句话,张辽与上一档的夏侯惇相比,还是逊色一些。

太史慈与张辽打了七八十回合,水平也是较接近,由于宋谦的落马,太史慈撤退导致被张辽掩杀,表现不佳,不宜高于张辽,不过太史慈也没有失利战绩,低于张辽一档也不好,这样会把东吴武将整体拉低了,东吴武将已经够低了。

甘宁杀了很多菜鸟,也算英勇无敌,不过没怎么与强将交手,这点不如太史慈,但根据周瑜在赤壁的武将排序,甘宁还在太史慈之前,加上有百骑踏营的壮举,两人还是同档合适。

曹仁出场虽不少,但纯粹的单挑不多,有价值的战例主要在江陵之战,曹仁在救牛金的过程中体现了很强的武勇,不过以曹操面对董卓伏军的出场顺序看,曹仁不应超过夏侯渊,但要超过李典乐进等人,曹操依次派夏侯惇、夏侯渊、曹仁,加上未出战的曹洪,乐进、李典,我以为可以大致看作曹操对手下武将的定位。曹仁在樊城时兵败遇到关羽竟然不敢交锋,这是他最大的软肋,最后还是认为曹仁应比曹洪高一个档次。

臧霸主要有一个与乐进三十回合战平的战例,但还有一个与一起张辽杀出,操使吕虔、曹洪战之不利的战例,臧霸应高于曹洪较合理,最后曹操让臧霸与徐庶领军去防备马腾,可见臧霸应有相当武力,比李典、乐进、曹洪高一档合理。

诸葛尚也只有一个战例,就是击败师纂、邓忠,击败邓忠已经可以压倒姜维了,何况是击败两人,所以要比姜维提高两档。
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2012-2-23 06:50:28

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八档:魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
八挡对一档的标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
八挡对三挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
八挡对四挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
八挡对五挡标准战绩,五十回合平手;
八挡对六挡标准战绩,一百回合平手;
八挡对七挡标准战绩,二百回合平手。

魏延被超一流弱档的庞德击败过,而张颌徐晃是输给了更高档次的马超颜良,所以魏延不足以与张合徐晃比肩,庞德想要击败一流弱的张颌徐晃夏侯渊恐怕不会那么容易,魏延在前三国表现并不突出,中三国期间大量优秀武将去世才出头。我认为中三国的武力水平比前三国已经大大降低,比如被赵云一合生擒的吴懿在中三国成了重要将领,包括原来表现平平的徐盛丁奉在后面都表现抢眼。所以魏延在中三国的表现需要打一个折扣。魏延还有不如张颌的暗示,诸葛亮对自己的智谋应该是很自负的,但却对张颌的武力担忧,如果魏延不逊张颌,孔明恐怕就没必要担忧,如同曹操担忧颜良马超的武力,因为在武力对等的情况下可以依靠其他手段。所以魏延比张合徐晃低一档次。

李严只有一个战例,不过根据李严四五十合战平黄忠的战例,表现比魏延败给庞德要好,诸葛亮认为李严武艺不可力取,意思是认为黄忠不容易胜,专门针对李严设一计策,也说明李严的武力经得起考验,但黄忠也认为自己可以生擒李严,按照大家习惯性的思维还是尽量往低设定。由于徐晃也战平过许褚,所以李严放在比徐晃低一档也是可以的,考虑到刘备征汉中并未带上李严,而是使用魏延,李严高于魏延也不大合适。

关平与庞德三十回合战平,加上有击败丁奉、徐商、吕建等的战绩,似乎还超过魏延。但从刘备入川的部将排序来看,魏延是当主将使用的,关平列于魏延之后,如将关平武力列于魏延之上似有不妥之处,所以关平只能与魏延同档。最后重新分析一下魏延与庞德之战,魏延首先与庞德战平,因曹操后营被截寨,曹操采取群殴的方式,而魏延还是以诈败的方式撤退,后来魏延射中曹操,来杀曹操是上坡,地形不利,庞德奋力才杀退魏延。关于地形的优势,黄忠击败冷苞以及斩杀夏侯渊都是从上坡上杀下来,所以地利的影响确实存在的,所以魏延被庞德击败也不是实打实的,可以支撑魏延与李严、关平同档。

纪灵能三十回合顶住关羽,但已经大叫少歇,然后不出战,基本算要失败了,可以归入第八档,纪灵被张飞所杀是在条件不利的情况下(全军士气不高)。

高览表现与纪灵类似,高览战平的对象许褚不如关羽,回合数也不详,被赵云所杀的场景比较模糊,如果纪灵还可以归结于客观条件不利的话,高览要有也只能是自己的失误,但相对而言纪灵之死更干净一些,高览之死模糊因素更大。高览有一个干净斩杀刘辟的战例,正是这个刘辟和龚都联手能让曹洪屡战不利的,高览与纪灵同档是比较合适的。

张任有一个十回合战平张飞的战例,此外追击刘备军的时候被关平和刘封生力军杀退,高于关平有些不好看,从诸葛亮的重视程度看,不宜太低,所以与关平同档。

李典对赵云是十回合仅仅是料敌不过,可以看作近似10回合平手,不如张任的10回合严格平手,加上根据前面排序分析不能超过夏侯渊和曹仁,放八档较合理。

在合肥时,乐进的表现与李典差不多,不过乐进通常排名在李典之下,两人同档考虑。

曹洪是一名武力争议比较大的武将。首先,我以为曹洪与马超的战例不能认为是简单平手,由于曹洪要救曹操,死战不退,所以曹洪不会选择败走,那么马超只有杀死或刺伤曹洪才能摆脱曹洪,到后面曹洪实际已经很危险了,如果不是夏侯渊赶来,生命有危险。当然如果正常单挑,曹洪是能够从容败走的。关羽认为张飞没那么容易击败张辽,曹洪显然不到这个级别,张颌级别是他的顶。但曹洪还有一个战例是对刘辟龚都屡战不利,刘辟龚都是分别被高览和夏侯渊直接斩杀的水平,即使两人联手,想让高览不利也是困难的。还有就是后来刘备有嫌刘辟军少的说明,曹洪因兵力不足而不利的理由也不大能成立。那么最有可能就是两个方面,一是刘辟龚都联手,二是曹洪的统兵能力不行,最大可能是两种理由兼有,因为只是某一方面都不足以支持实战。那么这样只能把曹洪放在高览之下了,不能高于高览。但从能死顶马超四五十回合来看,比于禁之流应该要强一些。

王双的定位是一个难点,王双打伤张嶷之后,王平和张翼上去拦截,最后还是被王双大杀一阵,如果是认为王双击败了王平和张翼两人,那么王双起码不弱于张颌,但王双面对张嶷还要用诈败这样的计策,跟祝融夫人差不多,按照赵云一回合生擒吴懿,张嶷跟吴懿应该差不多水平推测,如果王双有一流水平应该可以直接速败。回过头看与王平张翼的战斗,由于张嶷被打伤,所以蜀军士气受到一定的影响,而且还要救张嶷回阵,所以我认为不是完全的击败,但如此至少高于姜维,姜维面对王平和张翼的夹击完全失败了(有两军夹击的因素),孔明顾忌王双,担心魏延不能摆脱王双,魏延不宜高于王双,王双也就一直与魏延对峙,王双也不宜高于魏延,所以看来王双还是与魏延同档比较合适。

考虑徐质干净击败了廖化和张翼,比姜维肯定强,姜维与夏侯霸商议曰:“徐质勇甚,当以何策擒之?”,也说明姜维认可徐质的武力成为隐患。不过最后大惊无措,被姜维一枪刺倒座下马,最后被众军乱刀砍死,这里要减分,丁奉高于廖化和张翼,但关平是奋力击败丁奉,于徐质相比差不多,与诸葛尚相比,诸葛尚击败师纂、邓忠,这个邓忠可以与姜维战平,比廖化、张翼都强,所以徐质要比诸葛尚低一档。

武安国十余合被吕布砍断手腕。我认为击伤更接近于斩杀而不是击败,击伤表示对方兵器已经击中,只不过没有击到要害部位而已,比如曹洪斩杀何曼也是用了两刀。

九档:关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦、管亥
九挡对一档的标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
九挡对三挡标准战绩,十回合落败;
九挡对四挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
九挡对五挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
九挡对六挡标准战绩,五十回合平手;
九挡对七挡标准战绩,一百回合平手;
九挡对八挡标准战绩,二百回合平手。

中三国蜀军最强武将无疑是魏延,从战张颌前诸葛亮目视魏延的态度就可以看出,诸葛亮认为魏延高蜀军其他武将一筹,在魏延不肯主动出头之后,诸葛亮显得很无奈,所以关兴、姜维、张苞应低魏延一档,而从实际斩将记录上看,这三人的表现都不差,其中姜维在中三国的表现不如关兴张苞,但在后三国表现抢眼,还是同档考虑。

马岱的失败战例只有对魏延和张飞,另有不少斩将战例,马岱对魏延和张飞都有诈败的嫌疑,尤其对魏延迹象明显。在与忙牙长的对比中,马岱明显压倒王平,奇怪的是这么一个猛将,在诸葛亮北伐的时候用得却不多,与关兴张苞相比,胜绩少一些,不宜超过关兴张苞,马岱10回合败给张飞,不能再低了。

于禁八九回合败给马超,列九档。

孙坚能摆这个位置没有太多原因,主要是因为他的勇名定位,不宜比部下程普低,在毛本中孙坚的战例并无太多缺陷,战吕公的回合数只有一合,战华雄没有战败的交待。

程普、黄盖的战例差不多,对蔡瑁和黄祖都是速胜,黄盖的战例看起来更好看一些,不过程普还有与张辽、太史慈的战平战绩,不过由于他们缺乏与强手的战例,放太高也不合适,在与周听的对比中可知,黄盖与孙策之间差距明显。

邓艾主要根据姜维设定为同一档,同时邓艾五十回合战平文鸳。

华雄放在这里实际还是强调被关羽斩杀有一定的其他因素。袁绍说关羽出战怕华雄耻笑,华雄连斩两将也可能出现对关羽的判断失误,以为联军武将就这个水平了。华雄不高于程普和孙坚也可以解释,华雄为什么看到程普杀死胡珍却没有出战复仇了。

方悦无五合被吕布杀死。

管亥被关羽数十回合斩杀,斩杀孔融部将宗宝;根据木木兄对其他版本的考究,管亥应是被关羽数回合斩杀,这样才可与“量管亥怎敌得云长”说法对应,但毕竟毛本原文就是写的数十回合,所以这里将数十回合尽量往低考虑,考虑为二十回合。

十档:高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十挡对一档的标准战绩,三回合被杀;
十挡对三挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十挡对四挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十挡对五挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十挡对六挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十挡对七挡标准战绩,五十回合平手;
十挡对八挡标准战绩,一百回合平手;
十挡对九挡标准战绩,二百回合平手。

高顺被夏侯惇四五十回合击败,被典韦击败,与侯成联手被典韦击败。

凌统能跟张辽50回合平手,不过败退时与谷利抵住张辽,结果自己身中数枪,看来也是到极限了。

李傕、郭汜分别对垒夏侯渊和曹仁,显示了一定的实力,不能再低了。

周泰虽有救孙权的英勇事迹,但也有被关兴张苞吓得退入本阵的劣迹,比程普黄盖应逊色一些,所以降低一档,周泰曾经斩杀沙摩可,但沙摩可也没有什么好的表现,无法提升周泰。

文聘与魏延长时间交战未分胜负,应距离魏延较近,但跟许褚典韦的交锋不一样,文聘和魏延是带着部队交战,文聘还把张著围住但无法形成胜势,最后被赵云救走,文聘的表现不能太高看,文聘还有一被韩当周泰击败的战例,但那是在船上,船战很难形成一对二的单挑,应视为带领部队作战失败,所以文聘比魏延降了两档。

夏侯霸一刀斩卑衍于马下,战不十合,击败郭淮,表现次于姜维,夏侯霸看到魏延就撤退,低两档较合理;

吕蒙登船砍翻陈就,可类比周泰,加上还有追击时被张辽抵敌的例子;

严颜是在中计的情况下被张飞生擒,且有斩夏侯德的战绩;

鞠义如按照他对赵云数合被杀只能再降一档,不过他毕竟斩过严纲,而且在颜良文丑均在的时候能被袁绍放在中路,太低了不好看,鞠义面对赵云时可能有过于轻视、准备不足的情况;

公孙瓒面对鞠义不敢迎战,不能高于鞠义;公孙瓒与文丑交手十余回合落败;公孙瓒与吕布交手数回合落败,但公孙瓒被吕布追之甚急,如果不是张飞,公孙瓒就被杀了,所以认为公孙瓒此战不能直接判定为失败,而是比普通的失败更严重一些,武安国同样是被吕布击伤,但武安国也可以逃命,说明赤兔马的优势也不是绝对的。

冷苞分别能顶黄忠10回合、魏延30回合,但形势不利时被魏延直接生擒;

李丰战不三合,被布刺伤其手。

陈应战赵云到四五合料敌不过。

十一档:王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、车胄、邢道荣、李通
十一挡对一档的标准战绩,一回合被杀;
十一挡对三挡标准战绩,三回合击败,五回合被杀;
十一挡对四挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十一挡对五挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十一挡对六挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十一挡对七挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十一挡对八挡标准战绩,五十回合平手;
十一挡对九挡标准战绩,一百回合平手;
十一挡对十挡标准战绩,二百回合平手。

王平有生擒夏侯楙的战例,对张颌能战有数十余合;

韩当面对黄祖部下张虎二十回合不占上风,靠孙策射死陈生后,张虎措手不及才杀了他,比程普黄盖差了不少,加上还有面对关兴张苞直接退入本阵的例子,同时也可以与曹洪战三十回合,曹洪才诈败而走;

朱桓战不三合斩曹仁大军先锋常雕,虽杀死张普,也是因张普出现了严重的失误;张普面对徐盛也称勇不可挡,可见张普的实力不过尔尔,朱恒高徐盛一档足矣。

侯成单独迎战典韦能败走没有直接被杀,比宋宪魏续强。

杨任能与夏侯渊交战三十余合不分胜负,最后被夏侯渊用拖刀计斩;

傅佥活捉王真,打死李鹏,表现出超出一筹的实力,看起来比廖化和张翼强一些。

何曼与曹洪步战四五十合,胜负不分,后被曹洪使拖刀计砍死。

陈武有在局势占优的情况下刺死张英的战例,但被庞德狼狈地驱赶,最终被杀,可见实力也到顶了;

潘璋有生擒苏飞的战例,数合战平黄忠、三合败给关羽;

蒋钦也是三合败给关羽,另外被曹仁与牛金奋力冲散;

车胄战关羽未数合,遮拦不住。

邢道荣面对张飞能败走,面对赵云料敌不过,最后是被赵云刺斜里杀出,一枪刺于马下。

李通数合被马超奋威刺死。

十二档:徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄
十二挡对一档的标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十二挡对三挡标准战绩,三回合被杀;
十二挡对四挡标准战绩,三回合击败,五回合被杀;
十二挡对五挡标准战绩,五回合击败,十回合被杀;
十二挡对六挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十二挡对七挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十二挡对八挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十二挡对九挡标准战绩,五十回合平手;
十二挡对十挡标准战绩,一百回合平手;
十二挡对十一挡标准战绩,二百回合平手。

徐盛被曹仁直接击败,比蒋钦弱,战无数合击败了张普;

丁奉能杀死韩综、桓嘉,但被关平奋力杀败;

邓忠与姜维交战三四十合,不分胜负,但后来被姜维挟住枪,又与师纂联手被诸葛尚击败。

吕旷数回合被赵云杀死,自己也有斩将记录;

吕翔被张飞杀死时措手不及,参照吕旷;

雷同是在被夹击的情况下被张颌所杀;

杨昂兵败突阵而出时被张颌直接杀死,与雷铜相似;

宋宪、魏续均被颜良斩,从前面交待看,魏续地位比宋宪高,所以虽然被颜良斩的回合数少一些,依然同档处理;

曹性是措手不及被夏侯惇杀,成廉被乐进射死,由于无法再深入比选,就把他们与宋宪、魏续列为同一档次;

王方战不到数合,早被马超一枪刺于马下。

战不数合,张飞一枪刺夏侯兰于马下。

关羽不三合斩杨龄。

十三档:张先、晏明、钟缙、李异
十三挡对一档的标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十三挡对三挡标准战绩,一回合被杀;
十三挡对四挡标准战绩,三回合被杀;
十三挡对五挡标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
十三挡对六挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十三挡对七挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十三挡对八挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十三挡对九挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十三挡对十挡标准战绩,五十回合平手;
十三挡对十一挡标准战绩,一百回合平手;
十三挡对十二挡标准战绩,二百回合平手。

只三合,许褚斩张先于马下。

晏明、钟缙皆不三合被携带阿斗的赵云一枪刺死。

张苞与李异战二十余合,不分胜负。

按照标准战例,被关张赵马一回合杀死的大量武将都要列在这一档,但因为只能确定上限,无法区分,所以造成这一档的武将偏少。

十四档:刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十四挡对三挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十四挡对四挡标准战绩,一回合被杀;
十四挡对五挡标准战绩,三回合被杀;
十四挡对六挡标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
十四挡对七挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十四挡对八挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十四挡对九挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十四挡对十挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十四挡对十一挡标准战绩,五十回合平手;
十四挡对十二挡标准战绩,一百回合平手;
十四挡对十三挡标准战绩,二百回合平手。

刘封三回合大败于曹彰,刘封战徐晃抵挡不住(有诈败嫌疑)。

孙恒被关兴三十回合击败;

郝荫一回合被张飞直接生擒,考虑其他健将的表现,取上限;

交马数合,惇刺徐荣于马下。

魏延与杨柏交战,不十合,杨柏败走。

谢旌三十回合被张苞击败。

十五档:孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十五挡对四挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十五挡对五挡标准战绩,一回合被杀;
十五挡对六挡标准战绩,三回合被杀;
十五挡对七挡标准战绩,三回合击败,五回合被杀;
十五挡对八挡标准战绩,五回合击败,十回合被杀;
十五挡对九挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十五挡对十挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十五挡对十一挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十五挡对十二挡标准战绩,五十回合平手;
十五挡对十三挡标准战绩,一百回合平手;
十五挡对十四挡标准战绩,二百回合平手。

孟达与张郃交锋,大败而回;战不三合,孟达败给刘封(有诈败嫌疑)。

廖化斩秦良和郑伦,但被徐质数回合击败;

诸葛亮直言张翼不是张颌的对手,又被徐质数回合击败,能与姜维交战数回合平手,与王平夹击击败姜维;

吴兰不数合被曹彰刺死;

吴懿一回合被赵云生擒;

袁尚不三合大败于张辽;

周听能与黄盖交战数合,但被孙策直接杀死;

张英能与黄盖交战数合,败势时被陈武所杀;

桥蕤与夏侯惇战不三合,被夏侯惇搠死。

吕建五六合败给关平。

沙摩柯逃跑中战周泰二十余合被杀。

十六档:刘辟、龚都、张虎、昌奇、徐商、郭淮
十六挡对五挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十六挡对六挡标准战绩,一回合被杀;
十六挡对七挡标准战绩,三回合被杀;
十六挡对八挡标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
十六挡对九挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十六挡对十挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十六挡对十一挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十六挡对十二挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十六挡对十三挡标准战绩,五十回合平手;
十六挡对十四挡标准战绩,一百回合平手;
十六挡对十五挡标准战绩,二百回合平手。

刘辟、龚都能让曹洪累战不利,刘辟战不三合被高览直接斩杀,正常应为十七档,考虑刘辟此时是硬着头皮上,提升一档。龚都被夏侯渊所杀,参照刘辟。

张虎与韩当战二十余合力怯,后措手不及被韩当斩杀。

昌奇出马,与渊交锋;战不三合,被渊一刀斩于马下。

徐商只三合大败于关平。

与夏侯霸战不十合,郭淮败走。

十七档:蔡瑁、祖茂、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十七挡对六挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十七挡对七挡标准战绩,一回合被杀;
十七挡对八挡标准战绩,三回合被杀;
十七挡对九挡标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
十七挡对十挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十七挡对十一挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十七挡对十二挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十七挡对十三挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十七挡对十四挡标准战绩,五十回合平手;
十七挡对十五挡标准战绩,一百回合平手;
十七挡对十六挡标准战绩,二百回合平手。

去不多时,飞马来报:“潘凤又被华雄斩了。”

祖茂是在被追击过程中被迫出战,被华雄斩杀;

谢雄、龚起皆三合被王双所斩。

蔡瑁面对程普不到数合败走,面对黄盖数合被鞭打正中护心镜;

姜维三合击败司马师、王颀

十八档:黄祖、吕公、俞涉、胡轸、宗宝
十八挡对七挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十八挡对八挡标准战绩,一回合被杀;
十八挡对九挡标准战绩,三回合被杀;
十八挡对十挡标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
十八挡对十一挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十八挡对十二挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十八挡对十三挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十八挡对十四挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十八挡对十五挡标准战绩,五十回合平手;
十八挡对十六挡标准战绩,一百回合平手;
十八挡对十七挡标准战绩,二百回合平手。

黄祖被黄盖数合生擒,面对程普狼狈逃跑;

吕公数合被程普刺死;

程普飞马挺矛,直取胡轸。斗不数合,程普刺中胡轸咽喉,死于马下。

俞涉与华雄战不三合,被华雄斩了。

战不数合,被管亥一刀,砍宗宝于马下。

十九档:张普
十九挡对八挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
十九挡对九挡标准战绩,一回合被杀;
十九挡对十挡标准战绩,三回合被杀;
十九挡对十一挡标准战绩,三回合落败,五回合被杀;
十九挡对十二挡标准战绩,五回合落败,十回合被杀;
十九挡对十三挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
十九挡对十四挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
十九挡对十五挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
十九挡对十六挡标准战绩,五十回合平手;
十九挡对十七挡标准战绩,一百回合平手;
十九挡对十八挡标准战绩,二百回合平手。

战无数合,张普抵敌不住徐盛,因判断失误被朱桓直接斩杀。

二十档:苏飞、常雕
二十挡对九挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
二十挡对十挡标准战绩,一回合被杀;
二十挡对十一挡标准战绩,三回合被杀;
二十挡对十二挡标准战绩,三回合击败,五回合被杀;
二十挡对十三挡标准战绩,五回合击败,十回合被杀;
二十挡对十四挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
二十挡对十五挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
二十挡对十六挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
二十挡对十七挡标准战绩,五十回合平手;
二十挡对十八挡标准战绩,一百回合平手;
二十挡对十九挡标准战绩,二百回合平手。

苏飞败走途中,战不数合,被潘璋生擒。

战不三合,被朱桓一刀斩常雕于马下。

二十一档:袁谭、岑璧
二十一挡对十挡标准战绩,一回合被杀,一回合被生擒;
二十一挡对十一挡标准战绩,一回合被杀;
二十一挡对十二挡标准战绩,三回合被杀;
二十一挡对十三挡标准战绩,三回合击败,五回合被杀;
二十一挡对十四挡标准战绩,五回合击败,十回合被杀;
二十一挡对十五挡标准战绩,五回合平手,十回合落败;
二十一挡对十六挡标准战绩,十回合平手,二十回合落败;
二十一挡对十七挡标准战绩,二十回合平手,五十回合落败;
二十一挡对十八挡标准战绩,五十回合平手;
二十一挡对十九挡标准战绩,一百回合平手;
二十一挡对二十挡标准战绩,二百回合平手。

袁谭面对袁尚大败,被曹洪直接砍死。

岑璧数合被吕旷斩杀;

以上归纳如下

一档:吕布
二挡:空缺
三档:关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档:许褚、典韦、文丑
五档:黄忠、庞德
六档:夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档:张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档:魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
九档:关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦
十档:高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档:王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档:徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄
十三档:张先、晏明、钟缙、李异
十四档:刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十五档:孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十六档:刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档:蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档:黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档:张普
二十档:苏飞、常雕
二十一档:袁谭、岑璧
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2012-2-23 06:53:06

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第三部分:同档比较
按照拟定的顺序,本文对同档次武将再进行详细比较并确定排序,所有同档武将全部比较工作量太大,且无必要,所以主要对关注度高的武将进行比较。

关张赵马武力之全面比较

第一类:直接比较。
正常交锋时,如果两人平手,则不能得出谁强谁弱,只能得出两人接近的结论,回合数越多,离散度就越小,两武将之间的最大差距就越小。
如果分出了胜负,可得出两人的强弱,而且可成为铁证,一战定论。如马超击败张合,可得出马超比张合强,这种结论几乎可成为公论,通告击败的回合数并可估算大致差距。
如果分出的胜负比较大,则会影响到两武将的差距的判断,只能得出武将之间的最小差距。如赵云刺死鞠义和吕旷都是不数合,我们不能认为鞠义和吕旷与赵云的差距是一样的。
当有其他因素干扰时,会对结论产生影响,干扰因素越大,结论的可信度就越低。如黄忠斩夏侯渊的主因是以逸待劳之计及夏侯渊的措手不及,黄忠与夏侯渊之间的武力差距是次要因素,如果直接推断黄忠可斩夏侯渊的可信度就比较低。

第二类:间接比较。如马超击败张合,张合与张辽战平,可得出马超比张辽强,这种结论大部分人也是接受的,但还有另一部分人不接受,比如颜良二十回合击败徐晃,许褚五十回合战平徐晃,仍有不少人认为许褚比颜良强,说明这种类比并不能达到铁证的程度。上述均属于引入第三者比较,还可以引入第四者比较,引入人数越多,其说服力和可信度就越低。间接比较也会受其他因素的影响,与第一类一样。

第三类:有无比较,即你有我无。关羽斩了华雄,张飞没与华雄交锋过。张飞可能可以速斩华雄,也可能不能,因为没有发生过,也无法验证,关羽的斩杀事实上已经发生了,其效果高于一般期望值,所以认为在以华雄为参照物时,关羽占优。这种比较的说服力就不如前两类。

由于有无战例比较属于一个新概念,对此需作一个专门解释,如何判定有无战例的优劣?

比如以吕布对张飞为例,我们把要评判的战例吕布与张飞交手的两个战例先拿出来,先把吕布张飞的其他战例提前,再安排吕布与张飞来一场交锋,这个时候我们就有一个期望值,最大可能性是什么结果,张飞较理想的结果是什么,吕布较理想的结果是什么。

根据张飞、吕布其他战例的记录,我们可知吕布比张飞稍强,张飞打败吕布的可能性几乎没有,而吕布想击伤张飞也很困难,大体是吕布击败张飞和吕布与张飞战成平手两种结果,那么这场单挑的期望值就在两种结果之间。张飞一百回合战平了吕布,我认为张飞达到了较高的期望值,属于优势战例,吕布则是较低的期望值,属于劣势战例;赵云、马超无与吕布交手的记录,通过他们的综合战例分析,赵马对吕布也是战平吕布和被吕布击败这两个期望值。由于交手并非发生,所以就存在两种可能性,张飞与吕布交手实际发生了,且达到了较高的期望值,所以此处可为张飞对赵马的优势战例。关羽与吕布交锋十余回合平手,这个期望值如何判定呢?吕布虽有击败关羽的希望,但在十余回合之内击败之显然非常不现实,所以认为吕布与关羽交锋十余回合平手是完全正常的结果,关羽和吕布的表现均与平均期望值吻合。那么在吕布这个参照物上,张飞对关赵马均属于优势战例,而关羽与赵马则持平。

有无战例比较的关键一是平均期望值的确定,二是掌握平衡性。平均期望值选定的不同,会对结果造成影响,比如认为吕布本来就难以百回合之内战胜张飞这个档次,那么张飞与吕布的百合平手战例就不能称亮点,吕布也算不上劣势战例,你升了我就降了,你降了我就升了,双方始终是平衡的。一方在达到较高期望值的同时,必然是另一方获得的是较低期望值。比如张飞对纪灵获得了较高期望值,那么纪灵对上张飞收获的就是较低期望值。

有无战例比较的引入实现了优势战例的延续性,避免了同档次多名武将互相比较时因交战记录不同而形成的比较循环套。比如在纪灵这个点上,张飞对关羽为优势战例,即使面对从未与纪灵交手的赵马,张飞仍是优势战例,关羽仍是劣势战例;同样在张合这个点上,赵马对张飞为优势战例,赵马对关羽同样为优势战例,张飞对关羽同样为劣势战例。

战例比较应避免互相抬高这样的误区。比如马超对许褚的战例,有人是这样考虑的,在分析许褚时看重的是面对马超230回合不分胜负,所以许褚很强,马超对许褚230回合又有些许优势,所以马超更强,如此就成为了典型的互相抬高,通过马超抬高许褚,又通过抬高许褚抬高马超。这里面的关键就在于同一战例中面对不同对象选用了不同的期望值,当讨论许褚时以马超可能击败许褚作为期望值,当讨论马超时又以许褚应该与马超战平作为期望值。在某些人的二元武力理论中,将攻防能力二元化,关羽斩华雄显示了超强的攻击力,而华雄由于是被关羽超强的攻击力所斩,所以不影响其一流战将的定论,这也是典型的循环论证、互相抬高。与互相抬高对应的自然是互相贬低,比如说赵云刺高览,一方面因高览被赵云刺死而将高览降为二流武将,另一方面又认为赵云刺高览为偷袭,不反应水平。如确认为是偷袭,那么就不应该判断武力差距,比如马岱斩魏延是不能反应武力差距的,就不该降低高览的武力;如果降低了高览的武力,就该承认此战例有武力差距因素。平均期望值的引入就不会导致这样的问题,不会有两武将的表现同时高于期望值(或一人高于一人持平),也不会有两武将的表现同时低于平均期望值(或一人低于一人持平),必定是一个动态平衡。

除了可类比外,还有其他因素比较,比如评论、暗示、意会等等,比可类比的说服力又要差一些。

先列出我的评判结论,我认为在毛本中,张飞的表现超过其余三人,而关羽和赵云基本相当,马超稍逊。

第一章:张飞VS关羽

一、张飞对关羽有一个直接交手的战例,就是古城张飞刺关羽,关羽躲过,此战例张飞处于交战状态,关羽未处于,很快就中止了。在这个战例上,我认为对比较二人武力的高下作用不大,关羽固然表现了较好的敏捷性,但关羽是早就见到了张飞的动作,只是心理不愿意接受而已,但关羽作为久经沙场的勇将,身体的自然反应是存在的,我们知道一些条件反射的动作并不一定经过大脑,马超和许褚在非常近的距离尚且互相躲过,所以关羽躲过张飞之刺并不能判别两人的高下。

二、间接战例比较方面,主要是通过纪灵比较,张飞10回合杀死纪灵,关羽与纪灵交战三十回合纪灵大叫少歇。关羽与张飞的差距在三点,其一是关羽尚未击败纪灵,由于此后纪灵有明显的怯战表现,估计离击败已经不远了,这个差距较小;其二是十回合与三十回合的差距,我向来认为回合数的差距属于量变,所以这个差距也不大;其三是杀死与击败之间的差距,这个差距属于质变,我认为差距算是比较大的。当然此例有一些其他因素干扰,比如此时袁术方的士气不高等等,但我认为这些干扰因素很难扭转这个较大差距。在纪灵这个战例上,作者并不受历史等因素的影响,所以我认为作者列出这么一个战例,应该是要提示张飞比关羽强。
其他的间接比较方面还有许褚和徐晃,关羽有一个杀退许褚加徐晃的战例,另有一个右臂少力时战平徐晃,张飞有赤壁对许褚加徐晃加张辽的一个战例,都有其他因素干扰,此外张飞对许褚还有两个战例,一个是新野许褚面对张飞不敢恋战,一个是汉水许褚醉酒被张飞刺中肩膀。总体来说关张在这两人身上基本相当,许褚身上关羽略胜,但徐晃身上,张飞略胜。
综合评定,由于在纪灵身上较明显的差距,张飞优于关羽。

三、有无战例比较。关羽的优势战例有斩华雄、斩颜良、诛文丑等战例,都是非常出色的,但战平庞德、战平黄忠的战例则低于平均期望值。张飞方面的优势战例有战平吕布、面对曹营八将的围剿从容脱身,擒严颜等,而与张合的几次交锋均未能抓住机会击败张合则是张飞的劣势战例。因此在有无战例比较方面,关羽具有较明显的优势。

四、评论及其他。有一个重要的评论就是:公献首级于操前。操曰:“将军真神人也!”关公曰:“某何足道哉!吾弟张翼德于百万军中取上将之头,如探囊取物耳。”对于这个评论的可靠性辨别非常重要,如果此评论能成立,因为是关羽自己承认张飞比自己强,则对比较两人会起相当重要的作用。那么我来试着分析一下,从情节上分析,此句首先是为后来的长板坡打下伏笔,所以情节需要是一方面,在合理性方面,那么为什么此时关羽会说这么一句话呢。我认为是关羽在斩颜良之后的一种自谦之词,关羽此前说颜良如插标卖首,说愿去万军中取其首级,实际有吹牛皮的成分(这也是武将的习惯),但是关羽这么直接冲过去竟然真的做到了,事后曹操自然称关羽为神人。我想关羽自己还是心知肚明,知道斩颜良有侥幸的成分,按照中国人的习惯,这个时候该自谦一下了。由于这个时候吕布已经不在了,所以自谦对象自然而然就只能是张飞了。关张为结义兄弟,交往已久,我们有理由相信两人对对方的武艺是知根知底的。如果关羽从心底就认为张飞不如自己,我想关羽很难脱口而出这句话来,关羽说自己是“愿去万军中取其首级”,张飞是“于百万军中取上将之头,如探囊取物”,具有非常明显的对比意思,而且跨越两个数量级,直接由万提到百万。那么大概有两种可能,一、关羽认为张飞和自己差不多,没有更合适的自谦对象了,所以吹捧张飞一下;还有就是关羽认为张飞确实比自己强一点,属于脱口而出,用了一些夸大之词。总之,这个评论具有不确定性,但不管可靠性有多少,对支持关羽强于张飞始终是不利证据,对支持张飞强于关羽则是有利证据。
其他方面的评论皆不足道,因此评论方面张飞占优。

五、结论:关羽对张飞的优势主要在有无战例比较方面,我认为在纪灵这个点及评论方面,作者两次暗示了张飞比关羽强绝非偶然。
张飞对关羽还另有一优势将在第四章赵云与关羽比较的篇幅中交待,所以结论是张飞比关羽强,由于该结论不会导致明显的矛盾,所以不需要反证。

第二章 张飞VS马超
一、张飞与马超有直接交手的记录,就是二百余回合平手。得出的结论是两人实力非常接近,那么究竟谁高一些呢?有些网友去分析具体战斗细节认为马超或张飞稍占优,但也较难得出一个大家都能接受的意见。在我看来,这种细微的差别很难影响到胜负,比如认为马超体力吃亏,但在战斗中并没有看到马超受体力影响的描写,我不太主张在这种细微之处争辩,因为很难得出有说服力的结论,所以我认为这场平局对于分出两人的高下价值不大。

二、张飞与马超有间接比较战例有四个:张合、许褚、于禁、夏侯渊。
首先是张合,这个是马超占优不多说了。其次是许褚,这个是张飞占优,马超与许褚的战例基本说上明了马超想在正常单挑中击败许褚很困难,张飞面对许褚三次都占上风,虽然其中有这样或那样的因素,但作者用三次战例有强化张飞对许褚优势的意思,张飞对许褚的优势非常,所以此处张飞表现优于马超。接着是于禁,马超是八九回合击败于禁,张飞是交手数回合之后刘备支援打败了于禁军,这个是马超占优,马超的战例是实打实的击败了,张飞的回合数虽然少于马超,但毕竟是刘备夹击才击败于禁,马超的战例效果更明显;最后是夏侯渊,马超交手了一阵撇了夏侯渊,直取曹操。张飞是在汝南奋力杀退夏侯渊,这里是张飞占优,马超撇了夏侯渊,夏侯渊无法阻拦,但毕竟不是直接击败,张飞杀退夏侯渊的回合数不祥,此处是两军作战,但根据前后文分析张飞军明显处于劣势,张飞最后杀退夏侯渊还是只能依靠他的个人武勇。后两个战例中,由于不确定因素较多,两人的优势都非常模糊,不够明显,起主要作用的还是张合和许褚这两个战例比较,我个人看法,张飞和马超也是各占了半边便宜,当然这个便宜的差距相对来说有些大,已经不便于用互相平衡的眼光来分析了。所以分析的重点在于哪一个不成立的可能性更大。在许褚方面,通过马超与许褚的交锋,基本得出了马超难以击败许褚的结论,通过张飞与许褚的多次交锋,张飞隐然已经成了许褚的克星,虽然每次都有各种因素,但次数多了,印象也就强化了,恐怕难以相信许褚正常单挑面对张飞也能支持如此之久。在张合方面,马超击败张合是实实在在的,张飞面对张合多次,没有一次干净地击败张合,这属于给了机会没抓住,所以是劣势,但此处的重点是描写张飞智取瓦口,突出的是张飞的智力,通过分析可知如果张飞在这里过于依仗他的武力反而会对他的计谋产生不利影响。比如第一次张飞如果直接干净地击败张合,后面张合还会不会与张飞纠缠四五十回合,以致让魏延和雷铜袭寨得手?我还是倾向于在张合这个方面不成立的可能性大,即作者在此处的描写并非强调张飞不如马超,而是要强调张飞的智力。而如果作者要强调马超比张飞强,在许褚这个点上,马超与许褚的战例受历史影响不便调整,但张飞对许褚的战例则比较好调整。
虽说我认为张合这个点间接比较结论不成立的可能性更大,但还是先判断在间接比较方面两人打成平手。

三、最后是有无战例的比较,这方面马超和张飞差距就比较大了,首先是曹洪,先是面对曹洪的缠斗马超四五十回合拿不下,而在下辩再次强化了一下印象,马超面对曹洪选择的是紧守不出,马超与吴兰迎战曹彰也是马超的弱点,“马超士卒,蓄锐日久,到此耀武扬威,势不可当。曹兵败走。曹彰正遇吴兰,两个交锋,不数合,曹彰一戟刺吴兰于马下。三军混战。操收兵于斜谷界口扎住。”,很有虎头蛇尾的意思,从前面交待来看,仿佛马超要立功了,谁知最后是混战一场,吴兰还被杀死了,感觉此处出彩的是曹彰,而马超则较失望。马超当然还有一些优势战例,比如杀死李通、力敌五将等,但总体来说,亮点并不是算特别突出。
张飞的亮点相对就多了,战吕布一百回合独此一人,面对曹营八将的围剿从容脱身也是独此一家,刺死纪灵、生擒严颜等等,把与张合的战例拿开以后,我们就会发现,张飞的瑕疵几乎没有了,在多数战例中,我们会看到,张飞基本达到了期望值的较高层次,很难要求张飞更进一步。
此处张飞优势明显。

四、评论及其他,这个也是张飞占优。曹操对马超的评价是“不减吕布之勇”,意思就是马超比吕布差不了多少,但这句评论在张飞面前并无优势,因为张飞实打实与吕布打过,吕布拿不下张飞,还有惧其勇的描写。张郃曰:“人皆怕张飞”,操问曰:“谁敢敌张飞?”,说明张飞在曹操军中的威慑力相当之高,相比马超并未体现类似的威慑力。还有一个评论是诸葛亮说的:“须是张、赵二将,方可与敌(马超)”,这个评论对比较张、马的高下则价值不大。

五、结论,张飞比马超强。

六、反证,张飞比马超强与在张合身上的间接比较形成了一定的矛盾,所以这里需要进行战例解释,如果战例解释不能成立,说明结论是错误的,战例解释可行才算通过。
马超与张合的战例只有一个,二十回合击败张合,这个没什么好分析的。
张飞面对张合的战例有四个,
第一个是:----飞自引兵一万,离阆中三十里,与张郃兵相遇。两军摆开,张飞出马,单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合,郃后军忽然喊起:原来望见山背后有蜀兵旗幡,故此扰乱。张郃不敢恋战,拨马回走。张飞从后掩杀。前面雷铜又引兵杀出。两下夹攻,郃兵大败。张飞、雷铜连夜追袭,直赶到宕渠山。
第二个是:----当夜张郃乘着月色微明,引军从山侧而下,径到寨前。遥望张飞大明灯烛,正在帐中饮酒。张郃当先大喊一声,山头擂鼓为助,直杀入中军。但见张飞端坐不动。张郃骤马到面前,一枪刺倒,却是一个草人。急勒马回时,帐后连珠炮起。一将当先,拦住去路,睁圆环眼,声如巨雷:乃张飞也。挺矛跃马,直取张郃。两将在火光中,战到三五十合。张郃只盼两寨来救,谁知两寨救兵,已被魏延,雷铜两将杀退,就势夺了二寨。张郃不见救兵至,正没奈何,又见山上火起,已被张飞后军夺了寨栅。张郃三寨俱失,只得奔瓦口关去了。
第三个是:----张郃兵又至,与张飞交锋。战到十合,郃又诈败。张飞引马步军赶来,郃且战且走。引张飞过山峪口,郃将后军为前,复扎住营,与飞又战,指望两彪伏兵出,要围困张飞。不想伏兵却被魏延精兵到,赶入峪口,将车辆截住山路,放火烧车,山谷草木皆着,烟迷其径,兵不得出。张飞只顾引军冲突,张郃大败,死命杀开条路,走上瓦口关,收聚败兵,坚守不出。
第四个是:----张郃披挂上马,却待下山,忽报:“关后四五路火起,不知何处兵来。”郃自领兵来迎。旗开处,早张飞。郃大惊,急往小路而走。马不堪行。后面张飞追赶甚急,郃弃马上山,寻径而逃,方得走脱,随行只有十余人。

马超、张飞面对的张合有一些区别,马超面对的张合属于曹营中一将,此时曹军有车轮战的意思,于禁上了张合上,张合败了还有其他将可上(李通)。张飞面对的张合是独立领兵且领了军令状来的,张合如果败了可指望不上别人。所以张合对马超,差不多了就可以撤退,张合对张飞,不到万不得以是绝不肯败的。

第一战:张飞与张合是正面单挑,张飞在二十回合之内未能击败张合,这是不是张飞的真实水平?可能是,也可能不是。张飞安排雷铜去袭击张合的身后是预先交待的,也就是说张飞一开始就没打算要在正面击败张合,假设张飞在雷铜到来之前已经先击败张合了,那么雷铜的安排就失去作用了,虽然同样是获胜,但却留下一种坏影响。命令是张飞安排的,雷铜坚决执行,最后却发现自己的行动可有可无了,感觉张飞不尊重自己,下次再面对类似命令可能就会有犹豫心理。我们知道往往诈败之计都会交待“只许败,不许胜”,这个不许胜其实也是同样的道理。
第二战:张飞引诱张合下山,却派魏延和雷铜袭取张合的两寨,另分兵夺取张合后寨,可以说张飞一开始就把目标放在歼灭张合的兵力上而不是张合本人,否则就应该是让两将夹击张合。所以张合滞留时间越久,己方对张合三寨的攻击就越有利,一直到最后都没有出现张飞击败张合的场面,如果真出现了,我反而要认为张飞是真的打算击败张合的。最后是张合自己撤走的,连张飞追杀的词语都未出现,我想张飞兵马本来就少于对手,分兵出去之后,可能张飞本部已经无力追击张合了。我认为自始至终,张飞都未表现要击败张合的迹象和欲望,所以我认为可能张飞的目标就不是击败张合,而是滞留张合。
第三战是张合的亮点,张飞在用计困住张合之后依然让张合突围,是张飞的一个劣势。但此处张飞毕竟是一人,没有别的帮手,张合的突围方向可以有选择地避开张飞。张合对张飞此处有十回合诈败的记录,我认为诈败首先要保证不能真败,张合十回合诈败表示张飞十回合之内无法击败张合,但问题是张飞此处还是事先已安排魏延去执行计划了,张飞也不会是全力打,所以此战例与第一战还是类似。

总体来说前三个战例有这么一些可能的结论:1、张飞有二十回合之内击败张合的实力,但第一次是在等雷铜,第二次是有意滞留张合;2、张飞有二十回合至三五十回合之间击败张合的能力,第一次本来就不能击败张合,第二次属于有意滞留;3、张飞四五十回合也不能击败张合。

上面的第1类情况与“张飞比马超强”并不矛盾,说明前面推定的结论是可以成立的。

最后再来说第四战,这一战很容易被忽略,但其实对挽回张飞在张合身上的劣势有很大的意义。与此后张合在定军山面对赵云的情况相比较,就可知,张合面对张飞的狼狈程度还要超过面对赵云,由于前面张合面对赵云是败绩多多,所以张合在败退(被黄忠和陈式击败)的道路上遭遇赵云时大惊而走是可以理解的,相比张合之前面对张飞并没有明显败绩,但最后选择的方式却如出一辙,只能说明通过前面的战例,张合已经充分认识了张飞的武力,并不认为自己有与张飞抗衡的实力,所以同样也选择大惊而走,甚至在张飞追赶甚急的情况下,也没有回身迎战的举动,而是选择了弃马上山的策略,非常狼狈。我认为作者在此处的交待是一种有意识的行为,试图纠正前面张飞对张合不能正面击败的表象。

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2012-2-23 06:53:51

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第三章:张飞VS赵云

一、张飞与赵云无交手记录

二、张飞与赵云的间接比较主要有下列武将:许褚、张合、徐晃
赵云对许褚有两个战例,都在汝南,第一个是三十回合平手,第二个是突围的时候,“许褚追至,与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危,落荒而走”。应该说与马超对许褚的战例相比,赵云的战例还不能形成赵云无法击败许褚的结论,因为连吕布也是与许褚二十回合平手,要求赵云三十回合对许褚取胜不大现实,赵云这个战例属于平均期望值。第二个战例的情况就很复杂了,变化很多,但从结果来看,此后赵云出现在营救刘备的战场上,并杀死高览、击败张合,而许褚、于禁、李典三人则再没有提到了,从结果反推可知,三将对赵云的战斗目的没有达到,赵云的战斗目的基本达到了,赵云的表现超出了平均期望值。因此在许褚这个点上,赵云的表现要好于马超,但与张飞对许褚的明显优势相比,仍有一定差距。
赵云与张合有四个战例,由于张飞也与张合有四个战例,直接比较会非常复杂,因此本人简化了一下,张飞、赵云均跟马超比较,比较的结果是赵云与马超在张合这个点上基本相当,马超略胜一点(其分析见赵马比较章节),因此,参照第二章的分析,赵云与张飞在张合这个点上,赵云也是具有明显的优势。
张飞、赵云面对徐晃都是取胜战例,徐晃也都是与他人合力,在这个点上,两人并无明显差别。
综合分析,在许褚这个点上,张飞占优,在张合这个点上,赵云占优,综合考虑,后者的优势更大一些,在间接比较这个层面上,赵云略占上风。

三、有无比较方面,张飞还是战平吕布、面对曹营八将围剿、杀死纪灵、生擒严颜等战例。赵云的优势战例有杀死鞠义、高览、长板坡等,劣势战例主要是五十回合与文丑战平。至于赵云对周仓的战例,我认为算不上什么劣势战例,这里重点分析一下。
---仓曰:“某未至卧牛山之前,先有一将单骑而来,与裴元绍交锋,只一合,刺死裴元绍,尽数招降人伴,占住山寨。仓到彼招诱人伴时,止有这几个过来,余者俱惧怕,不敢擅离。仓不忿,与那将交战,被他连胜数次,身中三枪。因此来报主公。”
一般来说,占山为王落草为寇的山贼没有什么组织严密性和忠诚度,目标不过是为了活命和混碗饭吃,遵循的是强者为王规则,谁厉害就跟谁。所以赵云要夺取山寨,首先要杀掉裴元绍立威,杀了裴元绍之后,山贼也就归顺了,跟鲁智深和杨志夺取二龙山的情况类似。所以当周仓去招降时,山贼无疑是遵循谁强跟谁的原则,对老领导周仓的忠诚度显然先不能考虑了。赵云并未对周仓的招降举动采取什么措施,比如出击迎战周仓之类,说明赵云心定得很,根本不怕周仓的招降。文中交待是周仓主动向赵云挑战,这点很重要,对于周仓来说,赵云是一个大障碍,需打败之,但对于赵云来说,显然周仓已经成了过去时,不再重要了。两人交战还不只一次,而周仓也中了三枪,我们可以想像一下,周仓向赵云挑战,赵云刺中周仓,周仓再次挑战赵云,赵云再次刺中周仓。通常来说,两武将交锋,被对方的长兵器击中,即使是受伤也极可能失去战斗力,如吕布击伤武安国,张飞刺中许褚,曹洪砍翻何曼,受创程度都是很高的,之所以是受伤而不是战死主要在于未击中要害部位。只有周泰、典韦这种被士兵击伤的情况下或被弓箭射中的情况下才可以继续保持战斗力。所以当看到周仓数次受伤依然活蹦乱跳时,我认为赵云很可能是有意识的行为,并不想要周仓的命,让其知难而退就可以了。赵云这么做是有原因的:1、周仓的招降举动没有效果,赵云一点后顾之忧也没有,可以和周仓随便玩;2、赵云越是这么打,手下喽罗的信心愈加倒向赵云,赵云如果杀死周仓,喽罗难免有兔死狐悲的心思,实战既显示了强大的武力,又显示自己非好杀之辈,只会使喽罗更加拜服。
如果赵云真的是一心要彻底打垮周仓,那么通常刺中周仓后正常应该追杀之,周仓就不会有再次挑战的机会了。

综观赵云的战例,杀了很多将领,但真正有分量的单挑其实并不太多,这也是赵云的一个缺陷之一,所以在有无战例比较方面,赵云比不上张飞。

四、评论及其他,诸葛亮说:“须是张、赵二将,方可与敌(马超)”, 说明赵云和张飞比其他武将如黄忠等高一筹。张飞有让魏将畏惧的心理,而汉水时,赵云也让曹军纷纷避让,在这一点上,较难分出高下,即使有差别,也是细微的。张飞另有一项比较略胜赵云,将在第四章关张赵三人比较中提到。

五、赵云与张飞的比较难度相对大了一些,不象前两项那么清晰,赵云在间接比较中占据优势,但在其他方面确是张飞占优势,最后我还是把张飞排在赵云的前面。

六、反证,跟第二章一样,反证还是张合这个战例,就不再重复了,反证的结果是并不矛盾,结论是可以成立的。

第四章 关羽VS赵云

这两人一向是武评中的焦点人物,也是争议性最大的两人,原因之一是他们游离于吕布-张飞-马超-许褚-典韦这个系统之外,原因之二是他们的很多战例都具有鲜明的独特性,可类比性相对差了点。

一、两人无直接交手记录

二、间接比较方面,主要例子是文丑、许褚、徐晃、黄忠、朱然
关羽战文丑,文丑战不三合心怯而走、关羽追斩之。赵云战文丑,少年赵云与文丑交锋五六十回合平手。关羽占据当然的优势。
关羽战许褚是奋力杀退徐晃和许褚,赵云对许褚是两个战例,第三章已经提过了,关羽还是占优。
关羽对徐晃除了上面例子外,还有就是樊城时右臂少力的关羽被徐晃八十回合战平,这是关羽的劣势战例,相比赵云对徐晃获得全胜,其中一次徐晃还不敢迎击,所以在徐晃身上,赵云占优。
关羽战黄忠先是百回合平手,关羽有斩杀黄忠的机会,但缘于黄忠马失前蹄,否则关羽的拖刀计对付黄忠也不一定就能成功,而黄忠射中关羽也有其他因素干扰,如果不是黄忠先前有意放水,关羽也不见得会大胆追击。赵云对黄忠则是汉水之时,张合徐晃围困多时无功,赵云出现后,两将不交锋就直接跑掉,赵云对黄忠的优势明显。相对于关羽战黄忠不下,赵云在此处占据优势,但由于此处的战例优势非常模糊,因此赵云对关羽的优势同样很模糊。
关羽对朱然,朱然直接就跑了,赵云对朱然,不一合刺死,赵云占据战例上的优势,不过朱然根本没给关羽交手的机会,关羽这里亏得有些冤枉。

综合考虑,在间接比较方面关羽的优势更明显,更大。

三、有无战例比较方面,关羽有斩华雄、斩颜良的优势战例,但也有拿不下纪灵、庞德这样的战绩,赵云有杀鞠义、杀高览、败张合、长板坡等战例,没什么劣势战例。相比赵云为优势。

四、评论及其他,关羽有被称神人的称谓,赵云也在曹营声明颇高,两人分别保卫刘备和诸葛亮去东吴,威慑力都很强,这里较难分高下。

五、结论:我前面已经说过的结论是关羽和赵云基本相当,其实并不是真的认为他们接近,而是他们不好排,谁放在谁的上面都不合适,由于关羽在间接比较方面占据明显的优势,赵云放关羽上面不合适,那么关羽放赵云上面合适吗,也不合适,请看下面。

在综观关羽的所有表现,就会发现,以关张赵古城会合为界限,关羽的辉煌战例全在之前,之后表现平庸,形成极大的反差,风头全被张赵抢去了。
三人汇合后第一战是汝南之战,赵云表现抢眼,作为赵云投奔刘备的第一战,此处突出赵云是可以理解的,张飞得到杀退夏侯渊的战例,为列其次,至于关羽么,我经分析认为他最后还是赶跑了夏侯惇,不过相对于张飞的直接明示,还是落了下风。
江夏之战,张飞杀死陈孙、赵云杀死张武并夺马,关羽什么也没有。
新野之战,赵云杀死吕旷,张飞杀死吕翔,更可气的是这个吕翔还是从关羽这里经过并逃走的,关羽没抓住机会。
樊城之战,赵云让李典料敌不过,然后破阵,张飞追击过程中让曹仁死战,李典保护才撤走,关羽被安排袭取樊城,没有捞到战例。
博望坡,赵云是诱敌,关羽的收获是让李典夺路而走,不过张飞的战绩是杀死夏侯兰,让韩浩夺路走脱,再次成为最大赢家。
火烧新野,赵云首先追击确定胜势,关羽居然被安排去放水,这事安排别人去干不行么,除了为以后的水淹七军留下伏笔之外(表明关羽常干这事),想不出什么理由,张飞再次捞到让许褚不敢恋战的战例,成为大赢家。
长板坡,这个倒是因为要迎合历史,关羽脱离了战场,张飞和赵云均大放异彩,关羽最后赶过来,不过还是没捞到战例。
赤壁之后,赵云捞到迎战张合、徐晃的战例,张飞捞到迎战许褚、张辽、徐晃的战例,皆取胜,关羽还是什么都没有捞到。
三气周瑜,这里都没提供什么有价值的战例。
南征荆南四郡,赵云和张飞均直接拿下一城,特别是之前他们都被提及赫赫名声让对手畏惧。此外对刑道荣,一个是速败之,一个是直接刺死,这里赵云稍占便宜。关羽面对黄忠就没那么顺利了,面对黄忠没有胜之,最后能夺城在于魏延斩了韩玄,而魏延斩韩玄的原因是韩玄认为黄忠卖阵,韩玄认为黄忠卖阵的原因也是关羽与黄忠的三次交手未分胜负。关羽最后还是通过这种方式取胜,有些无奈,不过此处也是受到了历史的影响。
以后张飞和赵云入川作战各取辉煌战绩就不说了,关羽因历史原因只能留荆州,无法参加战斗。后来的攻取樊城之战,关羽也表现平庸,其中右臂少力平徐晃也是受历史的制约。

综观关羽这段时间的表现,与前面形成很大的反差,表现机会全让给张飞、赵云了(其中张飞又略胜赵云),我不得不认为作者是一种有意识的举动,即使有些方面受历史因素的制约让关羽丧失了表现机会,但在其他不受干扰的战例中,比如吕旷吕翔、张武陈孙、夏侯兰这样的人物分给关羽一两个并不过分吧。作者在演义中一贯是很讲究平衡性的,比如首战张飞杀死邓茂、关羽就砍死程远志,关羽斩了华雄,就安排张飞迎战吕布等等,因为要表达关张差不多的意思,基本上就不会让其中一人独美,另一人坐冷板凳。甚至马超与张飞大战之后,马上安排了马超对赵云的敬重和关羽对马超的比试要求(这个缘于历史),说明作者非常注重平衡性这个问题。象关羽这种这么长的时间歇菜的情况,完全不考虑平衡性,我只能认为作者有意在扶张、赵,而压制关羽。再引申下去,关羽的优秀战例更多的是为他人做嫁衣裳,作者是不是用这种方式在表达什么呢。而对于赵云,我不得不承认,虽然赵云不在三大主人公之列(诸葛亮代表智慧、关羽代表忠义,曹操代表奸雄),然而作者塑造的赵云确非常完美,简直是没有缺点的人。

所以最后我也很难把关羽位列赵云之上,两人就并列吧。



第五章 赵云VS马超

一、赵云与马超无直接交手记录

二、赵云与马超的间接比较战例有:张合、许褚
马超与张合交锋一次,二十回合击败对手。
赵云与张合交锋五次,第一次在汝南,赵云三十回合击败张合;第二次在长板坡,交锋约十余合,云不敢恋战,夺路而走;第三次是赤壁,张合徐晃拦截赵云,赵云不追击;第四次是定军山,张合刚刚被黄忠和陈式击败,遭遇赵云拦截,张合大惊而走;第五次是汉水,张合和徐晃围困黄忠多时,赵云杀到,两将不敢迎敌撤走。第一次的战斗最便于比较,从回合数中来看,赵云比马超多花了十个回合击败张合,但考虑到赵云是从晚上开始战斗,连夜追赶刘备,又刚刚刺死高览,杀散高览军,马不停蹄就来战张合,如此多花了十个回合情有可原。第二次是赵云的弱势战例,赵云未能击退张合而选择逃走,不过考虑到赵云身负阿斗,此时保护阿斗逃离险境成为首要目的,赵云乃孤身一人,周围的形势未必允许他和张合从容战斗,此战的结果也算可以理解。第三、四次都是赵云面临优势局面下,取得的战果也达到了理想状态,不过也没有超出预期的发挥。第五次算是赵云的亮点,但张合和徐晃毕竟作战多时,且由于黄忠的存在无法全力应战赵云,两人的撤退之举也是可以理解的,他们的举动实际也是建立在以前战例的基础上,因为他们以前就遭遇过赵云,双方对对方的实力比较清楚。总体来说,在张合这个例子上,赵云和马超差不多,一定要分个高下,马超稍胜一筹吧。

马超对许褚的战例是230回合平手,这里重点分析一下此战例。许褚在中途选择了裸衣再战,这是许褚主动的,不是马超逼他的,所以如果许褚吃了亏,也是自找的,如果占了便宜,马超也不能说什么。接着是许褚奋威举刀,这个举动打破了平衡,最终两人纠缠在一起,这个也是许褚主动的,自然不管吃亏还是占便宜都算许褚的选择,马超也没什么好说的。当两人各拿半节枪在马上乱打时,这个时候还是平手,许褚后来受的伤与此无关。但由于许褚身上无甲,这种乱打对于无甲的许褚显然不利,同样被打一下,马超有甲保护受伤程度更小。于是曹操恐许褚有失而出兵,夏侯渊、曹洪冲出来,那边也不示弱,庞德马岱杀出,最后曹操方兵败,失败的原因主要是西凉铁骑比曹军厉害。由于许褚无甲,身中两箭,马超重新拿了枪继续战斗。所以此战的结论是,自始至终许褚与马超都是不分胜负,马超最后有了些许优势,这个优势就是许褚脱甲,许褚自愿脱甲肯定有了他的理由,一定是他自认有利才干的,但脱了甲并没有在单挑中占便宜,反而在混战中吃了亏。从马超与许褚的战例结果来看,我认为许褚击败马超的可能性基本没有,而通过此例,马超也丧失了击败许褚的良机,马超的表现低于期望值,而许褚虽然最后兵败,但在个人武勇表现方面达到了理想的期望值,许褚通过此战确立了他的地位。

赵云对许褚有两个战例,均在汝南,第一个是三十回合平手,第二个是突围时与许褚力战,随后于禁和李典赶来,此战例前面章节已经提及。第一个战例赵云得到平均期望值,第二个战例赵云的表现略好于平均期望值。

所以在许褚这个参照物上,赵云表现略优于马超,但由于赵云的优势战例相当模糊和有限,赵云并没有呈现能击败许褚的迹象。所以在这个点上的结论主要是,马超已经被证明正常击败许褚是困难的,而赵云尚留有希望,赵云对马超的优势也非常小,两人在间接比较战例方面算打成平手。

三、有无战例比较。马超主要有杀死李通、击败于禁、力战五将这样的优势战例,也有面对曹洪、曹彰这样的劣势战例;赵云主要有杀死鞠义、高览、长板坡等优势战例,劣势战例主要是与文丑五十回合战平。赵云在这方面具有明显的优势。

四、评论及其他,曹操称马超不减吕布之勇,称赵云“真虎将也”,马超略胜。诸葛亮曰:“须是张、赵二将,方可与敌(马超)。”直接排斥黄忠,意思是黄忠非马超之敌,但赵云却在汉水之战中营救黄忠,同样显示了超出黄忠一筹的实力,马超无优势。赵云斩刘晙、马汉二将,让马超亦惊,倍加敬重,此处马超稍显不利。
诸葛亮还称“孟起虽雄烈过人,亦乃黥布、彭越之徒耳;当与翼德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦超群也”,应该说此处没赵云什么事,诸葛亮把马超和张飞并列也主要是因为两人刚刚大战一场。
总体而言评论方面马超占一些优势。

五、结论,赵云在有无战例方面的优势还是比较明显的,所以位列马超之上。

六、结论与战例没有明显的矛盾之处,无须反证。

第六章 关羽VS马超

一、关羽与马超无直接交手记录

二、关羽与马超可比的间接战例有许褚和黄忠。关羽杀退许褚和徐晃的战例无疑比马超战许褚平手的战例要好。
诸葛亮曰:“须是张、赵二将,方可与敌(马超)。”直接排斥黄忠,意思是黄忠对马超不可敌,黄忠不如马超,当然由于有张赵的存在,诸葛亮完全没必要提及黄忠,毕竟提名一个完全没有取胜希望最多战平对手的黄忠没什么意义。不过再已知黄忠能与关羽大战三天的情况下,如果是换关羽寇关,诸葛亮还会不会丝毫不提及黄忠呢。所以以黄忠为参照物,马超对关羽还是有些许优势的。需要指出的是,我认为不可敌不能理解为不可抵挡,作为旁观者首先是评定两武将的强弱,其次才是预测两武将的战斗结果,无疑前者的判断是容易的,后者的判断难一些。所以可敌意味着占优,有取胜和平手两种结果,不可敌意味着劣势,有失败和平手两种结果。

综合评定在间接比较方面,关羽优于马超。

三、有无战例比较。马超主要有杀死李通、击败张合、于禁、力战五将这样的优势战例,也有面对曹洪、曹彰这样的劣势战例;关羽主要有斩颜良、诛文丑、斩华雄等优势战例,劣势战例主要是与庞德战平、右臂少力时与徐晃战平、未能击败纪灵等,两人的有无战例比较方面大体相当。

四、评论及其他,曹操称马超不减吕布之勇,称关羽“神人”,关羽略胜。
本章节在这里着重讨论诸葛亮的两段话,该评论不仅涉及马超和关羽还涉及张飞、赵云,可以说是评论关张赵马优劣最直接的话语。

原文:----孔明曰:“须是张、赵二将,方可与敌。”玄德曰:“子龙引兵在外未回。翼德已在此,可急遣之。”孔明曰:“主公且勿言,容亮激之。”却说张飞闻马超攻关,大叫而入曰:“辞了哥哥,便去战马超也!”孔明佯作不闻,对玄德曰:“今马超侵犯关隘,无人可敌;除非往荆州取关云长来,方可与敌。”张飞曰:“军师何故小觑吾!吾曾独拒曹操百万之兵,岂愁马超一匹夫乎!”孔明曰:“翼德拒水断桥,此因曹操不知虚实耳;若知虚实,将军岂得无事?今马超之勇,天下皆知,渭桥六战,杀得曹操割须弃袍,几乎丧命,非等闲之比。云长且未必可胜。”
----平拜罢,呈上书信曰:“父亲知马超武艺过人,要入川来与之比试高低。教就禀伯父此事。”玄德大惊曰:“若云长入蜀,与孟起比试,势不两立。”孔明曰:“无妨。亮自作书回之。”玄德只恐云长性急,便教孔明写了书,发付关平星夜回荆州。平回至荆州,云长问曰:“我欲与马孟起比试,汝曾说否?”平答曰:“军师有书在此。”云长拆开视之。其书曰:“亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之:孟起虽雄烈过人,亦乃黥布、彭越之徒耳;当与翼德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦超群也。今公受任守荆州,不为不重;倘一入川,若荆州有失。罪莫大焉。惟冀明照。”云长看毕,自绰其髯笑曰:“孔明知我心也。”将书遍示宾客,遂无入川之意。

先说第一段,焦点在于诸葛亮拿出关羽来激将是否能说明关羽在张飞之上,我认为是不能的。激将本身就是采用一些夸大性的词语激怒他人,如果摆的是事实,那么激将的效果反而会差很多。比如曹操说关羽无人能敌,曹将心里想,是啊,确实这样,无法起到激将的作用。诸葛亮后来采用的激将中提到,“张郃乃魏之名将,非等闲可及。除非翼德,无人可当”,明显就有这种意思。因为张飞刚刚击败张合,拿张飞举例别人没法反驳,而自己要想证明比张合强,最好的办法就是出战,正中诸葛亮的下怀。同样,诸葛亮拿关羽来激张飞也有这个效果,关羽不在军中,张飞无法反驳,关羽是张飞的兄长,张飞也不会去驳关羽的面子,张飞要证明自己只能找马超出气。

我们知道第二段的描写首先来源于历史,历史上关羽对马超位列高位不满,演义改成了要比试武艺,意思完全变了,所以只能根据演义推断。从这句话的直意,当然是关羽高高在上,马超和张飞并列(事实上这句话等于白说,因为两人刚刚打了一战)。但考虑到诸葛亮的目的是阻止关羽入川,只有抬高关羽才能达到目的,所以此句的可信度也是比较低的。

为什么关羽会提出和马超较量呢,张马大战为一场长时间的平局,那么给众人的印象只会得出马超和张飞相当的看法,那么关羽的不服也是针对于此,即认为马超不该与张飞并列。既然仅仅是一场平局,为什么关羽还会不服气呢,我猜想一下啊,这个缘由还得怪关羽自己。关羽曾在曹营众将面前直言张飞比自己强,正是由于此言铺垫,张飞得以在长板桥上喝退曹操大军,成就张飞的显赫战例,此事已经传遍大江南北。在旁人看来,一方面是张飞和马超相当,另一方面是关羽不如张飞,两种传言加在一起,不是就得出关羽也不如马超的结论了?在关羽看来结义弟弟高于自己就认了,但被马超压倒就没面子了,所以要来比试证明一番,只要关羽能够战平马超,那么对己不利的传言自然不能成立了。诸葛亮也很会理解关羽的心思,还是把张飞与马超并列(这点没法否认),但却把关羽抬在张马之上,实际上直接否定了前面关羽自认不如张飞的话语,关羽于是满意了。

云长看毕,自绰其髯笑曰:“孔明知我心也。”将书遍示宾客,遂无入川之意。关羽为什么要遍示宾客呢?说明他已经听到一些传言了,关羽要驳斥传言而已。

这两段话对于关羽都是有利的言论,但经分析之后,对关羽压倒其他三将的帮助并不明显。

五、结论:关羽主要在许褚身上对马超优势明显,马超难以在别的方面挽回,关羽高于马超。

最后归纳一下本人的分析方法,注重定性分析而不是定量,注重大势延判而不是细节分析,注重全面分析同时要突出重点。
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2012-2-23 06:54:26

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典韦、许褚、文丑的比较
由于三人的战例较少,所以这次采用三人一起比较的方式。

一、直接比较:
典韦与许褚的交锋从辰至午,最后战到黄昏,还是不分胜负,这也是演义中交战时间最长的平局了,估计也不会再有时间更长的交手了,因为他们不可能不睡觉。典韦与许褚的实力应该是非常接近的,但谁高一些呢,从直接交手完全看不出来,因为书中并无对战斗场面的描写。

文丑与典韦、许褚均无交手记录。

二、间接比较
1)与徐晃的交锋。典韦与徐晃无交锋记录,文丑和许褚均有与徐晃的交锋记录。
先看文丑的
“曹操却令军将一齐下土阜击之,文丑军大乱。曹兵围裹将来,文丑挺身独战,军士自相践踏。文丑止遏不住,只得拨马回走。”“文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来”,从描述可知,文丑军已成败势,文丑靠个人能力与曹将交锋断后,那么曹军是什么状态呢,曹军显然是在追击,前面有“曹兵围裹将来”的词语,说明虽然是张辽徐晃与文丑的交锋,但曹军也必然在周边,随时可以上阵形成支援,而文丑的军队是由于文丑顶住了曹军的进攻才杀回来的。所以,我以为徐晃的“料敌不过”应是针对文丑本人的,开始时徐晃背后有军力作为后盾,占据形势上的优势,所以对文丑无后顾之忧,后来文丑军马回来,拉平了态势,徐晃原先所持的军力后盾就失去了,再根据两人武力情况自认“料敌不过”,而不是“料敌不过”文丑和他的军马,难以想像其他曹军是吃干饭的,会干看着徐晃吃亏。

许褚与徐晃五十回合战成平手,于是曹操收军。有人认为是曹操担心许褚伤到徐晃,所以下令收军,此解释找不到证据支持。从事后反映,满宠与徐晃的交谈中并不认为徐晃快不行了,从曹操角度是爱才心切,希望收徐晃,那么徐晃表现越出色,曹操愈加欢喜,徐晃表现一般,曹操就没那么大的兴趣。“今日阵前,见公之勇,十分敬爱”充分说明了曹操对徐晃的态度,所以说徐晃快不行了,说服力不足。

徐晃还有一次与许褚争夺锦袍,被许褚扯起来了,这不是一次正常单挑,最多说明许褚力大而已,从徐晃与许褚交战五十回合平手来看,许褚即使力大,也不能一下子就搞定徐晃,所以此争斗的说服力有限。

在与徐晃的比拼中,文丑对许褚占据上风。
加上典韦的排名是:文丑大于典韦大于许褚。

2)与赵云的交锋。典韦与赵云无交锋记录,文丑和许褚均有与赵云的交锋记录。

文丑与赵云在界桥交战五六十回合不分胜负,后由于公孙瓒救兵到,文丑追杀公孙瓒的机会已经失去,各自分开,文丑此战表现不俗。
许褚与赵云在穰山遭遇,在曹军远来疲困的情况下,许褚与赵云三十回合不分胜负,许褚此战表现也不错。
但许褚在追击刘备的过程中,与赵云力战,于禁李典又来夹击,只从后续反映看,此战许褚未讨得丝毫便宜,因为赵云后来出现在营救刘备的战场上,刺死高览,击败张合,而许褚等未再出现了。

所以在与赵云的比拼中,文丑的战例更好,对比许褚占据优势。许褚对赵云一喜一忧,并没有占到便宜,并不比没有战例的典韦好,本人在赵云的分析中认为赵云对文丑为劣势战例,对许褚为优势战例。
所以:文丑大于典韦大于许褚。

3)与关羽的交锋。典韦与关羽无交锋记录,文丑和许褚均有与关羽的交锋记录。

关与与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走,因赤兔马快,被关羽追斩。
关公不得过,勒兵再回,徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人。

此两战均非正常战例,文丑和许褚均非关羽轻易可杀败的武将,但文丑出现心怯,不三合就跑了,还没跑掉就被斩。许褚呢,虽然是被关羽奋力才杀退,但身边还有徐晃联手,也不好看,从徐晃角度看,颜良击败了自己,关羽斩了颜良,关羽又击败了自己和许褚联手,到最后徐晃依然敢于出战关羽,说明徐晃并不认为自己没有一战之力,反过来也可以说徐晃和许褚这次被杀退的非正常因素在起作用。

比较而言,文丑之败更难看一些,在与关羽的比拼中,许褚稍好。
加上典韦的排名,典韦大于许褚大于文丑。

4)一对四的交锋,这三人均有一对四的交锋。
韦复飞身上马,挺一双大铁戟,冲杀入去。郝、曹、成、宋四将不能抵挡,各自逃去。
瓒手下健将四员,一齐迎战;被文丑一枪,刺一将下马,三将俱走。
正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战,四将一齐出马。许褚奋力死战,四将抵敌不住,各自败走。

从对手实力方面,典韦与文丑的对手是健将级别,比许褚对手的山寇级别稍胜,相比公孙瓒手下无疑比吕布手下还是有一定差距,但文丑的对手连名字都没有,这点又要打折扣了。所以对手实力方面是,典韦大于许褚大于文丑。
战场形势方面,文丑是胜势,条件最好,许褚是均势,典韦是败势,条件最差,所以在战场形势方面,典韦大于许褚大于文丑。
战果方面,文丑刺死一个最好,典韦和许褚都是让对手抵挡不住,战果方面是,文丑大于典韦等于许褚。

综合起来,典韦占据两个头名,优势明显,战果方面斩杀一个的难度毕竟太大,文丑占据一个头名却也有两个末名,许褚三项都位于中间,两人差不太多,许褚稍胜。
结论,典韦大于许褚略大于文丑。

5)一对二的交锋,文丑无一对二交锋,许褚和典韦均有一对二的交锋。

操急走南门,高顺、侯成拦住。典韦怒目咬牙,冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。
提刀纵马向前,力敌二将。杨昂、杨任不能当许褚之勇,回马退去。

战场形势方面都是曹军不利,形势危机,条件相当。
战果方面,高顺、侯成倒走出城,典韦稍胜一筹。
敌手实力方面,高顺被夏侯惇四五十回合击败,而杨任三十回合与夏侯渊平手,后被夏侯渊拖刀计斩,高顺优于杨任。侯成能面对典韦败走,保住性命,而杨昂在败势中被张合直接杀死,侯成优于杨昂。所以对手实力方面,典韦优于许褚。

综合这两个战例的对比中,典韦优于许褚。

许褚还有一个一对二的战例。
操大惊,急回马时,东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。
根据本人的分档结果,周泰与高顺同档,韩当与侯成同档,而许褚的战果仅仅是敌住二人,仍旧对典韦劣势。

许褚还有一个一对四的战例。
右边韩当、周泰,左边陈武、潘璋。四员将带三千弓弩手乱射,矢如雨发。操急引众将回走。背后四将赶来甚急。赶到半路,许褚引众虎卫军敌住,救回曹操。
与上一个战例相比,许褚这次的对手多了陈武、潘璋两将,但许褚也是带着虎卫军敌住,也没有了回合数交代,所以暗示许褚面对四人靠单挑不见得就能敌得住。此战例如果可以成为一对四的战例,那么许褚就可大大优于典韦和文丑,但此战例无法成为一对四的战例。

结论:一对二的交锋,典韦大于许褚略大于文丑。

间接比较的综合结论:凡是能形成比较的战例对比中,典韦均占据优势,典韦在赵云和徐晃的对比中对文丑不利也是输在有无对比上,所以典韦排名最前。文丑在徐晃的比较中对许褚优势明显,许褚虽然在其他比较中几次占据上风,但优势并没那么清晰,所以还是文丑稍胜许褚。

三、有无比较

文丑的战例较少,除了上述已提及战例外,文丑只有一个十余合败公孙瓒,考虑公孙瓒同样在吕布戟下逃走,文丑此战例的表现还是很不错的,公孙瓒面对吕布逃走是靠张飞救命,但面对文丑时也很狼狈,最后靠赵云救命。所以此例文丑为优势战例。

典韦的战例也不多,除了上述已提及战例外,主要有以下几个:
分别让侯成和高顺抵挡不住,相比较让高顺和侯成倒走出城来说,这两个战例都黯然失色,击败高顺还好一点可算正常战例,毕竟夏侯惇击败高顺用了四五十回合,但仅仅击败侯成有些说不过去,因为与侯成并称的宋宪魏续被颜良直接斩,郝荫被张飞生擒,曹性、成廉皆死于非命,击败侯成应属于劣势战例。
典韦三回合刺死何仪副元帅,对比李典直接生擒黄劭,许褚一回合生擒何仪,典韦此战例显得暗淡无光,为劣势战例。
典韦最出彩的战例应是迎击张绣叛军,身无片甲,双铁戟也不在身边,仅以腰刀迎战,以一己之力阻挡敌军。
所以典韦的优劣战例对比为1比2,即使有最出彩的战例也只能拉成平手。

许褚的战例最多,根据优势、劣势、正常三类予以区分。
1)优势战例,战马超230回合不分胜负,这是许褚最大亮点;一合生擒何仪,好于典韦;与吕布二十回合平手,但紧接着曹操就下令助战,此战例优势有限;战庞德五十回合,对比徐晃、张合、夏侯渊优势明显,但这三人本来就与许褚差距不小,何况庞德的实力也不如许褚。
2)正常战例,斩李封、尹楷、张先、李暹、李别等。
3)劣势战例,战平高览,而高览后来被赵云刺死,此后曹军还冲阵,说明并不看好单挑的结果;新野之战遇张飞不敢恋战;骑无鞍马斗张飞,张辽、徐晃夹攻依然落败(诸将带伤);酒醉被张飞刺中肩膀。
比较起来,许褚最有分量的优势战例是战平马超,其他几个优势战例的说服力都有限。而几个劣势战例都比较突出,特别是张飞几乎是许褚的噩梦,非常不好看,所以许褚的劣势战例相比更突出一些。

结论:有无比较方面,文丑大于典韦大于许褚。

四、其他比较

孔融称“颜良、文丑勇冠三军,其余高览、张郃、淳于琼等俱世之名将”,此外文丑总是与颜良并列提及,可见文丑接近颜良,比张合等高出一筹。曹操称典韦为“古之恶来”,称许褚为“吾之樊哙”,而典韦与许褚经常相提并论,三人对比中,文丑因与颜良并列而占据一定优势,但又少了一个称谓,总体而言,三人在评论方面基本相当。

典韦和许褚还分别有力大的描写,如典韦的逐虎过涧、独擎大旗,许褚双手掣二牛尾,倒行百余步,但单挑不是简单地比拼力大,力大的许褚在与马超、徐晃的交锋中并未占得便宜,所以这些说法对武力比较并不能提供太多的帮助。

最终结论:典韦在间接比较中优势很明显,特别是对许褚基本上是全方位压倒,在与文丑的比较中也只是输在有无比较上,文丑虽然在有无比较胜于典韦,但说服力没有间接比较强,所以排在典韦之后。文丑在间接比较中不逊于许褚,还略处上风,在有无比较中,许褚劣势战例太多,吃亏不少,只能屈居最后。

最后:典韦大于文丑大于许褚。


第四部分:武将定值

按照拟定的顺序,本文需要确定了档次与武力数值的关系,其次确定战例与差距的关系,最后确定各武将的具体分值。

确定武将的武力数值有何意义,为什么要确定武将的武力数值?将武将武力数值化是三国游戏的产物,不过玩家很快就发现了武力数值化的好处,在游戏中,武将的武力被数模化,根据严格的计算法则,任何两名武将的交锋都可以计算出结果。这也是武评爱好者希望看到的结果,对于演义中未交手的武将,希望可以预测他们之间的交手会是什么样一个结果,对于非正常单挑的场景,希望知道正常交手的结果。数模化可以解决这一个问题,在完全数模化的条件下,武将被具体的数值代替,人们不再看是哪位武将,张飞、关羽还是夏侯惇,只要看他们定义的武力数值就可以了,是98、97还是90。

但数模化有一个很大的问题,就是演义中的单挑是否具备数模化的条件?尽管三国游戏一直在不断推陈出新,但单挑设计这一块,始终难令玩家满意,设计的单挑结果离演义中的战例相差很大。三国游戏毕竟是一种游戏,目的不过娱乐而已,但武评的结论不能停留在娱乐的层面上,否则就失去了意义。

先从作者的角度分析,是否在写作时就设定了单挑的数模化条件,从各种迹象来看,并不容乐观。本人的武评依据是三国演义毛本,毛本本来就是在前版本的基础上进行修改的,在武评范畴,修改的一个重要指导思想就是纠正一些很不合理的地方,进行修正。比如说在张飞、赵云、马超迎战张合的战例中,毛宗岗将回合数进行了大幅度的调整,马超对张合由3回合调整为20回合,赵云对十余回合调整为30回合,张飞对张合由百十回合调整为三五十回合。从上述改动我们可以得到以下一些信息,1)毛宗岗认为原回合数不合理,如果认为合理也就不会改动了;2)调整并未改变其顺序,最小回合数的依旧是最小回合数,马超、赵云、张飞的顺序保持不变,这也是合乎情理的,毕竟是对原作品进行修改,查漏补缺,而不是推倒重来;3)调整已经用到了极限,在不改变顺序关系的前提下,在回合数上的调整已经到了极限,没法再调了,那么作者对调整的结果满意了吗?我认为还没有,既然已经用到了极限,通常说明调整其实还未到位,但由于受极限所制,只能到这里了。这说明原本这里的合理性和逻辑性有些问题,而在调整之后依然没有达到很满意的地步,也就是说,演义未必具备数模化的条件。

再从作者用词来分析,也可以发现作者在数模化方面并不严谨。通过分析回合数的用词,可以发现,用词最多的是两个字,比如二十(回)合,十余合、不数合、三五合等等,这些用词念起来比较顺口,用到三个字的很少,比如三五十回合,在小于十的回合数中,也经常通过添加词语的方式变成两个字,比如只三合,不三合。超过十回合的战例中,没有一例提及个位数值,这显然不符合数模化的原则,因为11和19差距几乎接近一倍,一方面精确到八九回合,另一方面对11和19的差异视而不见。作者还多次使用一些本身就模糊的词语,比如数回合,数十回合,三五十回合,四五十回合,如果从数模化的角度,应定义越准确越好,但作者似乎认为回合数不精确也不要紧。比如数回合这个词语被使用多次,但此数回合就等于彼数回合吗,从数学角度,当然是否,那么作者用这样较模糊的词语究竟要表达什么,本人以为表达一种近似的接近。三、十、十余、二十等这些词语,在现代人的读者眼里直接反映就是数字,但在古人眼里,不完全是数字,那么完全用现代的数字概念来套古人的思维,容易出现偏差。

数模化还有一主要障碍就是演义对武将差距的差异进行了夸张化处理。比如通过颜良来突出关羽,关羽如果能击败颜良已经很了不得了,但关羽竟然是一刀直接斩了颜良,虽然突出的效果加强了,但由于这种差异与预期反差太大,反而使读者觉得不可信,一些读者列为无效战例,所以这里写作的手法与数模化就出现了偏离。此外,有三组战例是数模化的难点,除了张飞、赵云、马超对张合的战例外,关羽张飞对纪灵的战例,颜良许褚对徐晃的战例都很不好解释,读者容易接受战例差异反映的武将高低排序,但同时反映两武将之间差距竟然如此之大,则不容易接受,接受则整个武力系统很难平衡。

当说到这里的时候,武将的武力数值化能否成立实际已经是一个大的问号。这里又要回到武评的初始条件,即演义的逻辑性和模糊因素,演义的逻辑性可能并没有达到可以数模化的地步。那么网友及读者所设想的数模化,只能是采用一种反推的方式,即设想一套法则迎合多数战例,对于不能迎合的战例,则进行解释化解矛盾。因为如果是顺推,那么其结论应该是唯一的,但如果是反推,则结论会有多种多样。所以包括本人,无论谁提出什么样的数值化成果,不合理是肯定的,只有相对合理,没有绝对合理。如果认为数值化完全没必要的网友,自然可以忽略此文,但本人还是想尝试一下,反正也就是给大家看看而已。

受游戏的影响,读者已经习惯了使用百分制来定义武将武力数值,而吕布就是100,这已经成为一种约定俗成,在游戏中,象诸葛亮、周瑜这样的文臣也定义了武力数值,这是游戏的需要,武评系统中当然不能这样设定,但由于文臣的影响,导致武将的武力数值只集中于部分区域,即60-100之间,低于60的武力值基本留给了文臣。

当两武将交锋时,按照数模化的原则,实际起作用的是两个数值之间的关系,那么是差值关系还是比值关系呢,应该说比值关系更具有合理性。比如说如按差值关系,100武将与80武将交锋,应该与50武将与30武将的交锋结果差不多,但这距离通常的思维有一定差异,通常思维情况下,低武力值的武将更容易分出胜负,更不容易战成平手,那么按比值关系,100武将与80武将交锋,应该与50武将与40武将的交锋结果差不多。虽然比值关系比差值关系更具合理性,但比值关系的可操作性却远不如差值关系,因为比值关系需要确定武将等级的层数,而这个层数却是很难确定的,武将的最高等级可以看得到,但最低等级是什么,没有明确的定义,比值关系的数模化处理较难操作。再者,数值本身就是一个虚拟的产物,用于代替真实的武力,所以多数人还是愿意采用差值关系这种操作性更强的方式,本人最终还是采用差值关系这样一种简单的方式来处理。

根据武将武力值的设定范围及档次划分,那么本人档次与数值的关系其实已基本确定了,即一个档次占用2点的范围值。
战例与武力数值的推算关系如下:
二百回合平手,差距小于等于2点。
一百回合平手,差距小于等于4点。
五十回合平手,差距小于等于6点。
二十回合平手,差距小于等于8点。
十回合平手,差距小于等于10点。
五十回合击败,差距8点。
二十回合击败,差距10点。
十回合击败,差距12点。
五回合击败,差距14点。
三回合击败,差距16点。
十回合斩杀,差距14点。
五回合斩杀,差距16点。
三回合斩杀,差距18点。
一回合斩杀,差距20点以上。
一回合生擒,差距22点以上。

其他提及的回合数采用接近原则或内插法,大败介于失败和斩杀之间。

推导结果
一档99-101,吕布100。
二挡97-99,
三挡95-97,张飞97、关羽96、赵云96、马超95.7、颜良95.5
四档93-95,典韦94.5、文丑94、许褚93.5
五档91-93,黄忠92.5、庞德91.5
六档89-91,夏侯惇90.5、孙策90.5、曹彰90、文鸳89.5
七挡87-89,张辽89、太史慈89、甘宁89、徐晃88.5、张合88、夏侯渊87.5、曹仁87.5、臧霸87.5、诸葛尚87.5
八挡85-87,李严87、张任87、高览86.5、魏延86.5、李典86.5、纪灵86.5、武安国86.5、关平86、乐进86、曹洪86、王双85.5、徐质85.5
九档83-85,关兴85、张苞85、马岱85、姜维84.5、孙坚84.5、程普84、黄盖84、方悦84、管亥84、于禁83.5、邓艾83.5、华雄83.5
十档81-83,高顺83、周泰83、凌统83、文聘82.5、夏侯霸82.5、吕蒙82.5、鞠义82.5、冷苞82.5、公孙瓒82.5、李丰82.5、陈应82.5、严颜82、李傕82、郭汜81.5
十一档79-81,王平81、邢道荣81、韩当80.5、朱桓80.5、侯成80.5、杨任80.5、何曼80、陈武80、潘璋80、蒋钦80、傅佥79.5、李通79.5
十二档77-79,雷同79、杨昂79、夏侯兰79、丁奉78.5、邓忠78、吕旷78、吕翔78、王方78、杨龄78、徐盛77.5、宋宪77.5、魏续77.5、曹性77.5、成廉77.5
十三档75-77,李异77、晏明76、钟缙76、张先75.5
十四档73-75,孙恒75、谢旌75、郝荫74.5、徐荣74.5、杨柏74.5、刘封73.5
十五档71-73,吴懿73、沙摩柯73、桥蕤72.5、吕建72.5、吴兰72、袁尚72、周听72、张英72、孟达71.5、廖化71.5、张翼71.5
十六档69-71,张虎71、郭淮70.5、刘辟70.5、龚都70.5、昌奇69.5、徐商69
十七档67-69,司马师68.5、王颀68.5、蔡瑁68.5、潘凤68、祖茂67.5、谢雄67.5、龚起67.5、
十八档65-67,黄祖66.5、吕公66、俞涉66、宗宝66、胡轸65.5
十九档63-65,张普64
二十档61-63,常雕62.5、苏飞61
二十一档59-61,岑璧60、袁谭59
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本帖最后由 吕布姜维 于 2012-2-23 07:00 编辑

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