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楼主: 吕布姜维

【精华】马岱武评(毛本三国演义)

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2010-2-27 19:56:09

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Post by 煮酒正熟
不谈虚拟战例了。
只比张、赵的攻击力表现:
赵云:
10数合败张合(一流);10数合令李典(准一流)丧失信心;速杀吕旷(三流)
综合来说,赵云是高击溃,较高歼灭

张飞:
不十合擒斩严颜、纪灵(皆为二流);速胜高顺(二流);模糊疑似击败夏侯渊(一流末) -- 我们折衷,就算张飞对夏侯渊在严格单挑中耗...


张飞对夏侯渊看不出是单挑抑或两军交战,自然不能上算。老赵手头还有两位号称“万夫不当”的仁兄垫脚。如果将老韩由作者评价的万夫不当换算成二流——实在不能接受吕旷之流万夫不当,则在尚未计入高览的情况下,都擒斩过二流却没有明确击败一流的张飞战绩明显逊色。更不说擒严颜是老严中计,[color="Red"]举手无措的状态下,当然不能体现两人实力的绝对比。纪灵则在败军之中,必然对士气状态有影响。因此,缺乏对一流胜绩的张飞,在答卷质量上显然不如关马赵——仅就毛本而言。
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2010-2-27 20:16:30

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Post by 卫将军郝昭
文理兄,武将的年龄增大对武力还是有直接影响的,关公战徐晃80合后因耐力下降处于劣势,但在80合前应该属于比较正常的状态,颜良能20合击败徐晃,估计壮年关公击败徐晃也就需要20合左右,最多不会超过30合,如果老年关公武力和壮年关公差不多,老年关公也应该可以在30合内击败徐晃,但老年关公战徐晃前80合却...


关徐之战,关羽“右臂少力”并非八十合后的产物,而是从一开始便已如此,挨过毒箭,加之刮骨疗毒,自然不比当初。但受过伤的都有体验,一开始并不觉得如何,但多运动运动就开始露馅了。随着右臂使用次数增加,必然雪上加霜。如果直观体现,如恒定关羽武力100、徐晃92,一开始关羽即受伤状态,武力-5,二人交战关羽处于上风,但非胜势。交战50回合,随着剧烈运动,关羽右臂伤势恶化,武力持续下降3,战场处于均势,但这一态势持续,到八十回合时,关羽处于下风便不足为奇了。

而且,如果情况理想,交战到底,超一流对一流必然取胜,但未必能速胜。这需由双方状态等情况决定。如关羽可以秒华雄,但纪灵同志却能纠缠许久。同样面对文丑,赵云与战数十回合仍难解难分,关二两下子就能杀得老文脚底抹油。因此,颜良二十合败徐晃,不见得关羽三十合吃定徐晃,正如罗本马超三合打飞张郃,但张飞就算三十合也未必得手。

至于武器问题,书中从未交代相关影响,加之关二这号绝非寻常人物,因此,判断在非长期交战场合,关羽武力并未衰退,并无不合理之处。

再举例,按毛本,关羽失荆州后大战吴将,成绩表如下:三回合败蒋钦,三回合败潘璋。哪怕是全盛时期的关羽,交出这份答卷也属出色。要知道这可是关、徐之战后没多久的事儿,捎带一次伤口迸裂,关羽的右臂可还不乐观得很呐!由此可见,短时期交战,年老、伤病对武将武力的发挥影响并不大,久战则完全不同。
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2010-2-28 14:28:06

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Post by 杨文理
关徐之战,关羽“右臂少力”并非八十合后的产物,而是从一开始便已如此,挨过毒箭,加之刮骨疗毒,自然不比当初。但受过伤的都有体验,一开始并不觉得如何,但多运动运动就开始露馅了。随着右臂使用次数增加,必然雪上加霜。如果直观体现,如恒定关羽武力100、徐晃92,一开始关羽即受伤状态,武力-5,二人交战关羽处...



文理兄,演义写关公右臂少力是在战八十余合后,老年关公80合拿不下徐晃有三种可能:1因年老导致武力下降。2因箭伤导致武力下降。3因年老+箭伤导致武力下降。所以即使箭伤在一开始就对老年关公有影响也不能否定老年关公武力下降。

超一流对一流未必取胜,超一流只是个称号,比如把武力前十名定为超一流,第十名算超一流,而第十一名只能算一流,两人武力相当接近,任何一方有疏忽都有可能被击败。

带伤的老年关公短时间内击败蒋钦潘璋并不能证明此时他还是超一流水平,吴国武将本来就弱,蒋钦潘璋在吴国武将里也算不上顶级猛将,充其量也就二三流水平。徐晃曹彰等一流武将都能在短时间内击败二流的刘封,嘉靖本中超一流的马超也能在短时间内击败一流的张合,可见只要高出一个级别就可以短时间内击败对方,所以带伤的老年关公即使是一流水平也一样可以在短时间内击败蒋钦潘璋这样的二三流武将。

其实证明老年关公武力是否下降最合适的战例是关庞之战,庞德战例并不算少,先用庞德的其他战例推定庞德的武力等级,然后再用庞德来推定老年关公的武力等级就可以知道老年关公武力是否下降了。庞德对二流陈武不能速胜,甚至连明显优势都没有,可见庞德是弱一流水平,老年关公百合没有拿下弱一流的庞德,这就证明老年关公武力最多是强一流水平,而非超一流水平
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2010-3-1 09:39:40

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司隶校尉

Post by 卫将军郝昭
其实证明老年关公武力是否下降最合适的战例是关庞之战,庞德战例并不算少,先用庞德的其他战例推定庞德的武力等级,然后再用庞德来推定老年关公的武力等级就可以知道老年关公武力是否下降了。庞德对二流陈武不能速胜,甚至连明显优势都没有,可见庞德是弱一流水平,老年关公百合没有拿下弱一流的庞德,这就证明老年关公武力最多是强一流水平,而非超一流水平...


不扯皮的卫将军理应支持一下;)
不过说庞德弱一流未免太过了,老年关羽纵使武力下降,眼光不会差多少——“庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!”,弱一流怎么都说不过去。
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2010-3-1 11:40:29

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Post by 捣浆糊
不扯皮的卫将军理应支持一下;)
不过说庞德弱一流未免太过了,老年关羽纵使武力下降,眼光不会差多少——“庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!”,弱一流怎么都说不过去。


关公也说过“张辽武艺不在你我之下“,莫非张辽也是超一流?

正常状态下的庞德是弱一流,抬榇出战的庞德死战不退,武力可以暂时达到中一流水平,强一流的老年关公说中一流的庞德”刀法惯熟,真吾之敌手“有什么不正常吗?
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2010-3-1 11:52:15

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司隶校尉

Post by 卫将军郝昭
关公也说过“张辽武艺不在你我之下“,莫非张辽也是超一流?

正常状态下的庞德是弱一流,抬榇出战的庞德死战不退,武力可以暂时达到中一流水平,强一流的老年关公说中一流的庞德”刀法惯熟,真吾之敌手“有什么不正常吗?


张辽是弱一流?中一流?强一流?
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2010-3-1 12:10:44

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持节都督

Post by 卫将军郝昭
关公也说过“张辽武艺不在你我之下“,莫非张辽也是超一流?

正常状态下的庞德是弱一流,抬榇出战的庞德死战不退,武力可以暂时达到中一流水平,强一流的老年关公说中一流的庞德”刀法惯熟,真吾之敌手“有什么不正常吗?


假定关羽 = 张飞

关羽跟张飞说“此人(张辽)武艺不在你我之下”,直接照字面理解就是:张辽跟咱俩差不多。

关羽这话确有水分,但这个水分不过是把一个强一流拔高为超流罢了。

现在关羽对庞德的评价是“真吾敌手”,照字面理解也是:庞德跟我差不多。

就算关羽此言有水分,那也不过是把强一流拔高到超流的水分而已。

所以说庞德只是弱一流、中一流,就不合适了。

至于庞德对陈武。
首先陈武不弱,论排位,也就次于程、黄、甘、韩、周、凌等一流、准一流人物;论战绩,也没有潘璋、蒋钦、丁奉、徐盛那种污点。
其次,庞德与陈武交锋时间不详。

当然,庞德没拿下陈武,会减些感情分;但能速退魏延,也能加些感情分。
总体来说,庞德放在准超,没什么大问题。放在一流则需要证明58岁的关羽武力已经掉到准超或强一流,这个恐怕是mission impossible.
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2010-3-1 12:40:03

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Post by 捣浆糊
张辽是弱一流?中一流?强一流?


从战例看,张辽属于弱一流。
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2010-3-1 13:07:23

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Post by 煮酒正熟
假定关羽 = 张飞

关羽跟张飞说“此人(张辽)武艺不在你我之下”,直接照字面理解就是:张辽跟咱俩差不多。

关羽这话确有水分,但这个水分不过是把一个强一流拔高为超流罢了。

现在关羽对庞德的评价是“真吾敌手”,照字面理解也是:庞德跟我差不多。

就算关羽此言有水分,那也不过是把强一流拔高到超流的水...


关公和张飞属于强超一流,即使张辽是强一流(从表现看应该是弱一流),关公的话也把张辽拔高了一个级别。如果把张辽按弱一流算,关公的话等于把张辽拔高了近2个级别。

强一流的老年关公说庞德“真吾敌手”只能证明当时的庞德属于一流水平,从直接交手的结果看,庞德能达到中一流,考虑到当时庞德是死战不退的状态,所以正常状态下的庞德应该再降一档,所以卫将军认为庞德是弱一流。

没有任何证据可以证明老年关公武力还是超一流,酒兄认为把庞德定为弱一流或中一流不合适完全是在默认老年关公武力还是超一流的前提下。卫将军认为庞德是弱一流主要是根据庞德的其他表现得出的结论。也就是说卫将军是用庞德的其他表现推出庞德的武力级别,再用庞德推出老年关公的武力级别,而酒兄是在没有证据的情况下先默认老年关公的武力还是超一流,然后再用老年关公推出庞德武力不会是弱一流或中一流。

关庞之战还有一点需要注意,老年关公虽然说过庞德“真吾敌手”,但却没有考虑用拖刀计,反而说“吾不杀此人,何以雪恨”,可见老年关公认为用普通招式完全可以打败庞德,无需用拖刀计。这就证明了庞德和老年关公之间的差距要明显大于黄忠和中年关公之间的差距。

陈武缺乏武力方面的亮点,充其量也就是二三流的水平,假设庞德有强一流甚至超一流的水平,他为何无法在短时间内拿下二三流的武将?

如按罗本,庞德若是能算准超,张合更应该能算准超。
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2010-3-1 20:40:59

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Post by 卫将军郝昭
文理兄,演义写关公右臂少力是在战八十余合后,老年关公80合拿不下徐晃有三种可能:1因年老导致武力下降。2因箭伤导致武力下降。3因年老+箭伤导致武力下降。所以即使箭伤在一开始就对老年关公有影响也不能否定老年关公武力下降。

超一流对一流未必取胜,超一流只是个称号,比如把武力前十名定为超一流,第十名算超...


原文:公大怒,亦挥刀迎之。战八十余合,[color="Red"]公虽武艺绝伦,终是右臂少力。

显然,关羽并非八十回合才武艺绝伦,因此,亦非八十回合才右臂少力。也即,这八十回合内,关羽都处于“武艺绝伦,右臂少力”的状态,仅是右臂少力的程度逐渐加深。罗贯中通过这句,说明了关羽深知徐晃之能,不退即斩,与磨蹭八十回合的现实之间的差距为何。

再从逻辑上看,如果关羽挨毒箭,捎带刮骨疗毒,血流盈盆,右臂还不少力,那就真神人了。

夸庞德并非关羽一人私语:

张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚战五十余合亦退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。

操视之,乃庞德也。操大喜曰:“关某威震华夏,未逢对手;今遇令明,真劲敌也。”

关羽啥水准,老曹最清楚,拿个华雄之流去碰瓷?更且关羽夸奖的是庞德的刀法,如果说关二年老,耐力下降,武艺只会愈加纯属,所谓“武艺绝伦”是也。能被“武艺绝伦”者夸奖武艺,难道还不能说明庞德的斤两?更甭说庞德有着战退魏延的战绩。如果庞德是弱一流,魏延是什么东东?

陈武是啥水平,只能是疑问,捎带场面是却说陈武与庞德大战,后面又无应兵,被庞德赶到峪口,树林丛密;陈武再欲回身交战,被树株抓往袍袖,不能迎敌,为庞德所杀。陈武没救兵,被庞德赶得撒丫子走路,场面显然下风。

潘璋起码能与黄忠交马数合,不分胜负,直到老黄暴走才敌不过,咋看起码强二流起价。这号料遇上箭创迸裂没多久的关羽,三回合告飞。如果箭创迸裂后状态的关羽表现都在黄忠之上,胳膊腿完好,武艺绝伦的关二,居然不是超一流?

PS:俺从来认为曹彰是准超起价,基本超一流。
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2010-3-7 20:17:46

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刺史

关于本文的一点补充说明

当初写本武评系列的时候并没有预料会贴在琅琊,琅琊的幻想三国志区我也经常来逛逛,甚少发言的原因正如吕布姜维所言,理念方面的差异还是比较大的。我一直以来习惯以毛本为基础讨论,所以一些基于嘉靖本而形成的理论在我的武评系列中是看不到的,比如恐有失表示下风、武力巅峰说、武力二元划分等等。

本武评系列与常见的武评观点相比,差别主要体现在两点。
1、采用战例优劣的概念。

实际就是将对战例的分析划分为两个步骤,首先看表象,最后才进行分析,很多网友习惯一揽子做好,直接评定一个战例。我的处理方式是先不进行解释,先评判表象的优劣,事后才来解释,这点我在文中已有说明。

这种处理手法主要基于一个公平性的原则,因为在长期的辩论过程中,我认为对战例的评判和取舍是争论的主要焦点,而且在评判和取舍过程中,实际已经是影响了最终的结果。当然绝对的公平是不可能的,任何人的观点不可避免带有主观倾向,我采用战例优劣的概念的想法也仅仅是尽量降低主观倾向的影响。

2、有无比较的方法

提出有无比较的目的在于,演义中有很多不好比较的战例,这些战例我认为会影响到武评的结果,但又不好类比。比如关羽斩了颜良,最后关羽位列颜良之上,如果是颜良斩了关羽,其余条件不变,我一定将颜良至于关羽之上。所以对于这样的战例,我采用有无比较这么一种方式来进行评判。

这些观点我在轩辕时一直在反复提及,所以在那里不会觉得特别唐突,不过即使如此,上述观点的认同度依然有限,那么在琅琊所引起的激烈反应也就很正常了。
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2010-3-7 21:49:44

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大司马录尚书事

欢迎回来看看。嘉靖本和毛本并不是尖锐对立的,只是我们讨论应当基于统一的材料,不同的作者写作艺术手法上的差异,必然引起读者对其产生不同的内心想象,那么我们讨论的同时大多要求同存异。对于特殊现象的理解,在下倾向于撇开具体战例,尽量从作者的写作初衷去理解。也比如关羽刺颜良,曹营难敌是渲染,关羽与曹操在山上对话继续烘托,事后夸张飞再铺垫,那么我们不再应该去琢磨真刀真枪关颜能叮当多少回合以及会有麻子结果。
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2010-3-8 11:23:28

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持节都督

有个小跑题问题……

这位西凉马超,难道就是练英杰传20个99级的那位马超乎?
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2010-3-8 23:42:03

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持节都督

欢迎岱兄。
岱兄所虑 -- 罗本武评迷与毛本武评迷难以找到对话平台 -- 我很也有体会。

不过我是觉得,一些朋友对岱兄这两个分析思路的质疑,似与版本关系不大。

岱兄的有无战例思路和战例优劣思路,其实大家的武评中都有这些思路。但岱兄在有无战例思路上的表述(取平均期望值),却不易令人接受。有无战例就是,你有你的亮点,我有我的亮点,大家各擅胜场,因为交锋对手不同所以无法直接比较,这种情况下就只能比较各自亮点战例哪个更亮一些 (或者说哪个战例给人的惊异和震撼感更大)。这种比较是纯感性上的。岱兄现在要弄个看起来科学的东西来替代这种公认纯感性位面上的比较,这个表述的接受度可能会有问题。

其实,岱兄的思路,至少在我看来,与大家的思路并无本质性差异,只是岱兄似乎要将一些纯感性位面的大脑活动 进行理性化的表述。与岱兄的分歧,归根到底还是在具体战例层面上以及个别人物评语上(比如关吹张)。思路方面与大家迥异的,是笑笑在新浪的一篇文字,呵呵,也是让甲兄反复冲击
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2010-3-9 08:44:28

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刺史

我对某些争议战例和评论的处理上,更倾向于探寻作者想表达什么?如果作者不表达这个意思,该如何调整,好不好调整。我在文中也提到了,作者在区分两武将的差异时,采取了差异巨大化处理,同时为了能自圆其说,不出现矛盾,添加了很多模糊因素。所以真实的差异可能没有战例反映的那么大,但通过一些解释完全颠倒过来,恐怕不会是作者的意思。

比如毛宗岗在调整张赵马对张合的回合数时,有一个重要原则,就是没有改动顺序。
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2010-3-9 11:45:59

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Post by 杨文理
原文:公大怒,亦挥刀迎之。战八十余合,[color="Red"]公虽武艺绝伦,终是右臂少力。

显然,关羽并非八十回合才武艺绝伦,因此,亦非八十回合才右臂少力。也即,这八十回合内,关羽都处于“武艺绝伦,右臂少力”的状态,仅是右臂少力的程度逐渐加深。罗...


文理兄前边说“短时期交战,年老、伤病对武将武力的发挥影响并不大”,按文理兄的理论,刚和徐晃交手的关公和正常状态差别的不大,既然这样,关公为何不能在短时间内击败徐晃呢?正常状态下的关公比徐晃强的可不是一点半点。

从演义的描写来看,关公还真就是神人。

演义并非武侠小说,不存在越老武艺越强的说法,演义中也没有哪个武将有越老武艺越强的描写,最多是武艺下降较小而已。

四将夸庞德好武艺一是附和老曹的说法,二是给他们没拿下庞德找理由。而且弱一流武将也不算差,他们夸弱一流武将好武艺也很正常。

华雄最多是三流水平,比弱一流庞德差了很多,而且庞德是主动请战的,不是老曹让他去的。

偷袭曹操的魏延被庞德战退和老年关公战徐晃80合后处于劣势一样是无效战例,不提也罢。

陈武因没救兵被庞德赶到峪口,可见庞德没有在短时间内击败陈武的能力,庞德能达到弱一流水平就不错了,庞德不能在短时间内击败陈武就证明陈武和庞德之间的差距不是很大。

陈武被树株抓往袍袖不能迎敌,庞德趁人之危杀死陈武,可见庞德没有把握在正常交手中击败陈武。

黄忠被战马前失掀在地下时关公没有趁机下手,而陈武被树株抓往袍袖不能迎敌时庞德却趁机杀死陈武,可见庞陈之间的差距小于关黄之间的差距。

和潘璋交手时的黄忠已经七十五岁了,而战关公时的黄忠还不到六十岁,虽然黄忠出场就是老将,但不到六十岁的老将武力和七十五岁的老将还是不一样的,如果说不到六十岁的黄忠算弱超一流,七十五岁的黄忠能算中一流就不错了。

PS:卫将军举的几个例子是证明差距为一个级别的武将是可以速胜的,曹彰算不算超一流对其他例子没有影响。
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2010-3-9 12:53:28

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大司马录尚书事

Post by 卫将军郝昭
文理兄前边说“短时期交战,年老、伤病对武将武力的发挥影响并不大”,按文理兄的理论,刚和徐晃交手的关公和正常状态差别的不大,既然这样,关公为何不能在短时间内击败徐晃呢?正常状态下的关公比徐晃强的可不是一点半点。


“卫将军郝昭”兄,此言差矣——

既然:文理兄前边说“短时期交战,年老、伤病对武将武力的发挥影响并不大”
那么,就一定能短期内杀死徐晃么?

我想,“卫将军郝昭”兄有曲解的嫌疑咯,请听——

马超三合击败张郃够快,最后还不是靠诸葛亮用计乱箭射死的。要知道,张郃除了没有跟关羽交手,与五虎将中的四位交手保命没有问题。

颜良击败徐晃,但没有机会扩大战果,即:徐晃健在,曹军不退。

关羽荆州攻略中,时间已经是夕阳西下英雄没落:一,陆逊、吕子明白衣渡江,荆州沦陷于盟友之手,多人议论,军心不稳;二,北伐胶着,关平被徐晃击败;三,关羽在曹营中是神,但关羽受伤未痊愈;四,水淹七军后,曹营有所动摇,甚至要迁都规避,但暂时主战派占上风。所以,这时候,关羽认为——姑且不论其想法如何——杀死徐晃,“以警魏将”,“魏军惊惧”,最终不战而胜,这是势所必然。

杀死华雄、颜良、文丑都是有条件的,现在受伤少力是隐患。一般来说,无戒备易得手,徐晃此时呢,厉声大吼诸将杀关羽立功,因此无法速战速决。再者,利用自身武艺绝伦,鏖战中创造机会,击杀对手,这也是一策,一般人做不到,但是关羽对管亥的先例,有力证明关羽是具备这个实力的。不过,鏖战过久,关羽伤痛的影响势必愈来愈显著,这也是显而易见的。

一句话,受曹操委以重任的徐晃此时状态,是不可能被除了关羽以外的人被速斩的。反过来,关羽速斩徐晃,现在不具备条件。
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2010-3-9 14:17:14

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县尉

Post by 林灏
“卫将军郝昭”兄,此言差矣——

既然:文理兄前边说“短时期交战,年老、伤病对武将武力的发挥影响并不大”
那么,就一定能短期内杀死徐晃么?

我想,“卫将军郝昭”兄有曲解的嫌疑咯,请听——
...

阿弥陀佛!

林施主此言亦差矣。卫将军施主质问的是:既然这样,关公为何不能在短时间内[color="Red"]击败徐晃,而不是质问关公为何不能在短时间内[color="Red"]斩杀徐晃。

既然林灏施主抬出马超速败张郃,颜良败徐晃,那么,比颜良马超武力更高的关羽,短时间击败徐晃不是轻而易举的事情吗?而现在关羽居然八十合都奈何不了徐晃,这不正说明,此时的关羽受年老影响导致武力大打折扣吗?

杀死华雄、颜良、文丑都是有条件的,现在受伤少力是隐患。一般来说,无戒备易得手,徐晃此时呢,厉声大吼诸将杀关羽立功,因此无法速战速决。

阿弥陀佛,林灏施主是认为斩杀华雄、颜良、文丑都是在对方无戒备之情形下,才被关羽斩杀了吗?

一句话,受曹操委以重任的徐晃此时状态,是不可能被除了关羽以外的人被速斩的。反过来,关羽速斩徐晃,现在不具备条件。

阿弥陀佛,除了关羽以外的人?哈哈,老衲恰恰以为,关羽绝无正常交锋中斩杀徐晃的实力,关羽数十合斩杀的管亥,水平不过二流而已,凭什么和徐晃相提并论?

老衲就此退下......彩云何在?
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2010-3-9 14:44:22

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Post by 林灏
“卫将军郝昭”兄,此言差矣——

既然:文理兄前边说“短时期交战,年老、伤病对武将武力的发挥影响并不大”
那么,就一定能短期内杀死徐晃么?

我想,“卫将军郝昭”兄有曲解的嫌疑咯,请听——

马超三合击败张郃够快,最后还不是靠诸葛亮用计乱箭射死的。要知道,张郃除了没有跟关羽交手,与五虎将中的四位交手...


卫将军一直说的是击败,而非斩杀,任何一流武将和超一流在阵前单挑,只要不是死战不退,都是可以保命的。

杀死颜良、文丑是有条件的,颜良就不说了,关公杀死文丑的战例是两部分,后边靠马快追杀是个条件,前边两合击退文丑却是公平单挑。斩杀华雄完全是公平单挑,华雄被关公秒杀的原因只有一个,就是武力差距太悬殊。短时间内被斩杀就是有其他条件?演义里没有的这样规则。
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2010-3-9 17:23:01

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大司马录尚书事

Post by 文殊菩萨
既然林灏施主抬出马超速败张郃,颜良败徐晃,那么,比颜良马超武力更高的关羽,短时间击败徐晃不是轻而易举的事情吗?而现在关羽居然八十合都奈何不了徐晃,这不正说明,此时的关羽受年老影响导致武力大打折扣吗?

“文殊菩萨”兄谬哉——

徐晃目的不是单挑,已经名码开价悬赏杀关羽。关羽目的不是击败徐晃,而是杀鸡儆猴。

另,有条件=对方无戒备,这种理解也是不对的。

一并to:“卫将军郝昭”兄——

二位:
  事实上古城会张飞刺赤手空拳的关羽没有成功,关羽刺颜良成功,如果承认两个“刺客”关、张的水平相仿简直相等,那么关羽明显表现比颜良强。
  如果张飞比关羽强,都刺不成关羽,说明差距不够大,那刺成颜良的关羽,说明关羽比颜良强,且差距足够大。

  两种情况下,关羽都强过颜良,颜良败徐晃,关羽没有理由不能击败之。

  最后一种情况,如果张飞比关羽弱,从逻辑上无法分析与徐晃、颜良战斗结果。
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