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楼主: 吕布姜维

【精华】【都督推荐】嘉靖版三国五百位武将武力分析

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2008-9-17 15:11:53

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刺史

Post by 吕布姜维
.郝昭兄认为曹操不会做这样的傻事,但是曹操偏偏安排了张辽做了这样的傻事:以疲惫之师迎战赵云刘备.

莫非安排张辽以疲惫之师作战就不是傻事,而安排张合以疲惫之师作战就是傻事?..


吕姜兄从哪儿看出曹操安排张辽以疲惫之师迎战赵云刘备?张辽是去了汝南,但这不等于说张辽是刚赶回来的,更不等于说张辽打下汝南后没休息就直接赶回来了参加新的战斗.当然,如果吕姜兄认为张辽赶回来后需要休息十天半月才能恢复体力,那卫将军无话可说;)
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2008-9-17 15:23:35

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持节都督

张辽于禁李典从汝南速灭刘辟--->沿途几乎全歼关羽一部-->参加骧山之战速灭刘备赵云余下兵马

莫非卫将军认为张辽不是疲惫之师
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2008-9-17 18:13:28

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刺史

Post by 吕布姜维
张辽于禁李典从汝南速灭刘辟--->沿途几乎全歼关羽一部-->参加骧山之战速灭刘备赵云余下兵马

莫非卫将军认为张辽不是疲惫之师


吕姜兄又在编故事了,哪本演义写过于禁李典去汝南了?莫非是b本演义?;) 哪本演义写过围住关羽的是张辽军?哪本演义写过围歼刘备军的曹军只有张辽军一部?哪本演义又写过曹军围歼刘备军是速灭?:angry:
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2008-9-18 08:24:14

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县令

佩服大家,真有闲心;)
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2008-9-18 09:15:25

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东山高士

Post by 巴孤马甲
佩服大家,真有闲心;)


应该感谢楼主,让大家充分感受到了YY的快乐。:laugh:
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2008-9-18 09:51:49

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司隶校尉

Post by 我不是英雄
应该感谢楼主,让大家充分感受到了YY的快乐。:laugh:

个人还是觉得关于徐晃的几个或许,英雄兄YY得经典;)
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2008-9-18 13:08:07

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持节都督

Post by 卫将军郝昭
吕姜兄又在编故事了,哪本演义写过于禁李典去汝南了?莫非是b本演义?;) [color="Red"]哪本演义写过围住关羽的是张辽军?哪本演义写过围歼刘备军的曹军只有张辽军一部?哪本演义又写过曹军围歼刘备军是速灭?:angry:


郝昭兄,在下投降了,您的[color="Red"]哪本演义写过围住关羽的是张辽军问得有水平,在下投降.

张辽军至,势不可当,因此弃城而走。辽兵赶来,幸得云长背后当住,因此得脱。”
张辽打破汝南,刘辟弃城而走,云长亦被围住。
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2008-9-18 13:22:56

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县令

Post by 卫将军郝昭
吕姜兄又在编故事了,哪本演义写过于禁李典去汝南了?莫非是b本演义?;) 哪本演义写过围住关羽的是张辽军?哪本演义写过围歼刘备军的曹军只有张辽军一部?哪本演义又写过曹军围歼刘备军是速灭?:angry:

于禁李典不是去了汝南,那请问他们去了哪里?刘备不是被速灭,难道是战斗了一天一夜不分胜负?
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2008-9-18 13:41:29

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刺史

Post by 吕布姜维
郝昭兄,在下投降了,您的[color="Red"]哪本演义写过围住关羽的是张辽军问得有水平,在下投降.

张辽军至,势不可当,因此弃城而走。辽兵赶来,幸得云长背后当住,因此得脱。”
张辽打破汝南,刘辟弃城而走,云长亦被围住。[/U...


张辽打破汝南刘辟弃城而走和关羽被围住有直接关系吗?演义里可有说关羽是被张辽军围住的?

"辽兵赶来,幸得云长背后当住"完全可以理解为张辽打下汝南后命令一部分士兵追击刘辟军被关羽当住,从"[color="Red"]辽兵赶来"就可以看出追击刘辟军的只是张辽手下的部分士兵.

根据演义原文可以看出当时的情况是张辽打下汝南后命令一部分士兵追击刘辟军,关羽在去救汝南的路上被曹操事先安排好的伏兵围住,关羽杀散伏兵后继续向汝南行军,在路上遇到被辽兵追击的刘辟军,关羽当住打败追击的辽兵后赶到穰山路与刘备会合.

PS:吕姜兄说"张辽几乎全歼关羽一部"简直是笑话,吕姜兄也太小看关武圣了,张辽这种只能打败废材孙权的货色能全歼关武圣统率的兵马?
在正面交锋中能打败关武圣统率兵马的人根本不存在,更不用说全歼关武圣统率的兵马
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2008-9-18 13:49:03

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刺史

Post by 将军高览
于禁李典不是去了汝南,那请问他们去了哪里?刘备不是被速灭,难道是战斗了一天一夜不分胜负?


好笑,当时曹军武将中没提到做什么的武将多了,难道没提到谁做什么就证明他去了汝南?当时也没提曹操再做什么,是不是也要认定曹操也去了汝南?

赵云晚上带兵和曹军作战,第二天天亮才回到刘备身边,打了一夜这叫速灭?:excl:
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2008-9-18 22:03:39

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太守

Post by 捣浆糊
赵云也许迎战到十余合才发现阿斗在身上对自己武力发挥的影响比预想的大的多。

赵云可能在战张合前低估了前番厮杀自己体力损耗的程度。

或许打到十余合时赵云突然想起阿斗咋没声音了。

或许这时又有个硬角色率兵靠近了,赵云不愿意冒被夹击的风险。

或许赵云打到10余合时觉得胯下马的状态不太好。

或许。。...


或许子龙打到10余合,突然发现边上有个坑,觉得掉进去再蹿出来吓吓小张也蛮好玩的。
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2008-9-18 22:15:57

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太守

Post by 卫将军郝昭
当时也没提曹操在做什么,是不是也要认定曹操也去了汝南?


回禀卫帅,提了:
山头上大呼曰:“休教走了刘备!丞相在此专等!”四面火鼓喧天,山上曹操自呼:“刘备快降!”

不过这能说明什么?或许他还是去过了汝南,然后又从汝南星夜兼程赶回来了。理由如下:
张辽不也赶回来了吗?人老曹骑的是爪黄飞电,理应比张辽跑得快那么一点点。
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2008-9-19 09:53:29

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县令

Post by 卫将军郝昭
好笑,当时曹军武将中没提到做什么的武将多了,难道没提到谁做什么就证明他去了汝南?当时也没提曹操再做什么,是不是也要认定曹操也去了汝南?

赵云晚上带兵和曹军作战,第二天天亮才回到刘备身边,打了一夜这叫速灭?:excl:

曹操假借张辽的名义去了汝南,有什么不可以?如果不集中优势兵力,如何能各个击破?

希望兄台仔细看看各个环节,不是每个细节都得详细说明,这些得通过上下文前后联系才能了解清楚。
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2008-9-20 12:36:04

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刺史

Post by 将军高览
曹操假借张辽的名义去了汝南,有什么不可以?如果不集中优势兵力,如何能各个击破?

希望兄台仔细看看各个环节,不是每个细节都得详细说明,这些得通过上下文前后联系才能了解清楚。


好笑,集中优势兵力=倾巢出动?集中优势兵力各个击破是在己方兵力少于对方或和对方相当的情况下使用的战术,曹军兵力远多于刘备军,用得着倾巢出动各个击破?;)


Post by 左止
回禀卫帅,提了:

不过这能说明什么?或许他还是去过了汝南,然后又从汝南星夜兼程赶回来了。理由如下:
张辽不也赶回来了吗?人老曹骑的是爪黄飞电,理应比张辽跑得快那么一点点。


看来赵云或许被派去接应关羽,晚上刚赶回来就保护刘备撤退;)
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2008-9-20 13:01:12

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布衣

Post by 吕布姜维
李平兄,赵云背阿斗第二次遇见张合,赵云为何恋战?当然是因为赵云认为经过第一战之后认为自己能够战败张合(不知道李兄对这一猜测是否认同).但是迎战到十余合才知道自己低估了张合,才慌忙退走,慌不择路,颠下土坑.如非红光之助,早已葬身沙场.
拙见:如果不是因为第一次交战张合的速退低估了赵云的判断,赵云在背负...


嗯,我没看明白,前面写的明白,诗剧写的也精彩,后面没看出你说那个什么什么出来把黄忠,赵云吓的如何,至于你能理解为这里是徐晃胜过黄忠,赵云,那我只能敬佩了,你吕姜的理解能力强健的要命:surrender

对了,对了,你太高徐晃是为了太高颜良,嗯我支持你,徐晃真厉害,赵云黄忠不敢出战,犯心脏病了,徐晃传染的,高,徐晃还会移花接木~徐晃直接高掉两个超一流,比吕布厉害,至于前面的事情一笔勾销,什么汉水章节的标题也要改了,应该是徐晃威震汉水,后面的诗词也应该改了,你来改吧,???我觉得你很厉害,真的,徐晃第二,颜良第一

颜良第一!!!!
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2008-9-20 13:14:58

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县令

观吕姜兄之执着 即使老罗复生亲自说一句 赵云镶山胜张合实数有效战例 吕姜兄也不会认同的。 所以还是换个话题讨论吧
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2008-9-20 14:40:07

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持节都督

Post by 樊哙
嗯,我没看明白,前面写的明白,诗剧写的也精彩,后面没看出你说那个什么什么出来把黄忠,赵云吓的如何,至于你能理解为这里是徐晃胜过黄忠,赵云,那我只能敬佩了,你吕姜的理解能力强健的要命:surrender

对了,对了,你太高徐晃是为了太高颜良,嗯我支持你,徐晃真厉害,赵云黄忠不敢出战,犯心脏病了,徐...



不知道樊哙兄何以得出徐晃胜过黄忠,赵云的结论?
在下提及徐晃次日溺战赵云黄忠而后者不出的事实(莫非樊哙兄否认?)只是希望这一事实对赵云吓退二将的理解更全面。

数次交手之后敢溺战只说明在正常状况下,主动溺战一方经过数次交手之后并不畏惧对方的武力而已。而不是樊哙兄所说能够得出徐晃胜过黄忠,赵云。(特次向请樊哙兄解释,请不必再误解)

在下只质疑“正常状态下赵云能够吓退徐晃、张合二将联手”的观点,并不否认在特定情况下赵云曾经吓得徐晃张合不敢迎战的事实

多谢樊哙兄讨论
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2008-9-20 18:23:09

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武安国好像没有,应该算接近乐进,李典,公孙瓒的程度。
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2008-9-20 18:31:57

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布衣

Post by 吕布姜维
不知道樊哙兄何以得出徐晃胜过黄忠,赵云的结论?
在下提及徐晃次日溺战赵云黄忠而后者不出的事实(莫非樊哙兄否认?)只是希望这一事实对赵云吓退二将的理解更全面。

数次交手之后敢溺战只说明在正常状况下,主动溺战一方经过数次交手之后并不畏惧对方的武力而已。而不是樊哙兄所说能够得出徐晃胜过黄忠,赵云。(特次...

好像对方的意思是说,牛金等虽然溺战对手不出,而且己方评价高,不应该有太高的加成。

实际上牛金和丁奉还算差距不大。
另外关平虽然是保护廖化杀出。但是廖化并非夹腿就跑,而丁奉等也不一定完全的亲自接战而且用尽权利。关平在前几战的勇猛值得肯定。这一战难度却不不像大家想象的那么大。因为是混战。

混战走脱很多先例的。比如魏延战文聘,别的战将难道不能围攻。但是就是生生走脱。

走脱的情况是相当常见的,莫非曹操避开马超一枪就算武力超群。司马侥幸逃生就算武力出色?

要硬要说,本来三国演义基本上就是章回体类似说书的条目。有一些小问题是肯定的。莫非司马战魏延不奇怪??以司马的智商,居然以为魏延会输???
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2008-9-20 22:14:21

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Post by daizy
好像对方的意思是说,牛金等虽然溺战对手不出,而且己方评价高,不应该有太高的加成。

实际上牛金和丁奉还算差距不大。
另外关平虽然是保护廖化杀出。但是廖化并非夹腿就跑,而丁奉等也不一定完全的亲自接战而且用尽权利。关平在前几战的勇猛值得肯定。这一战难度却不不像大家想象的那么大。因为是混战。

混战走脱很...


以司马的智商,居然以为魏延会输??? 回答是极有可能 !

在我印象中,魏延好象没有在司马面前表演出很强的后期蜀国第一猛将的武力,倒是被司马包围几乎取了他的性命 ! 最起码士兵把魏延打得在司马面前"喊救命"      ;)
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