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楼主: 吕布姜维

【精华】【都督推荐】嘉靖版三国五百位武将武力分析

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2008-9-13 17:52:21

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刺史

Post by 吕布姜维
这么说,李平兄猜测“张合战赵云”与“曹操的集中优势兵力各个歼灭刘备各部的战略”毫无关系?
请问李平兄,在曹操的集中优势兵力各个歼灭刘备各部的战略中,张合做了什么?难道李平兄猜测张合仅仅是在凌晨之前率兵马去某个山头等候,且猜测张合其余时候就是休息?


pl,《三国演义》一书中没有孙尚香这个名字,众所...


吕姜兄似乎一直在回避马超50合拿不下曹洪的战例,说到这个战例时吕姜兄就用马超体力有消耗来作为马超50合拿不下曹洪的借口,按吕姜兄现在的逻辑,请问吕姜兄,曹操带兵迎战马超时曹洪做了什么?难道吕姜兄猜测曹洪仅仅是在曹操逃跑路上的山坡边等候,且猜测曹洪其余时候就是休息?;)

送吕姜兄一句话:“己所不欲,勿施于人”.演义没写曹洪战前做什么就要理解为曹洪在休息,战马超时曹洪是以逸待劳.演义没写张合战前做什么就要理解为张合参加了很多战斗,战赵云时张合体力受损.有这个道理吗?;)


Post by 李平
猜测的东西,或许的东西,如果能够拿来作证据,那么所有的战例我都可以说是无效单挑,你信不信?
...


这是肯定的,随便捏造出来东西让别人拿证据反驳,别人拿不出证据反驳就证明捏造出来的东西是真的.这个逻辑简直可笑之极.
打个比方,吕姜兄在没有任何根据的情况下指责一个人是小偷,当这个人要吕姜兄拿出他是小偷的证据时,吕姜兄拿不出来反而要对方拿出他不是小偷的证据,你说这叫什么人吧:laugh:
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2008-9-13 18:29:01

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布衣

Post by 卫将军郝昭
吕姜兄似乎一直在回避马超50合拿不下曹洪的战例,说到这个战例时吕姜兄就用马超体力有消耗来作为马超50合拿不下曹洪的借口,按吕姜兄现在的逻辑,请问吕姜兄,曹操带兵迎战马超时曹洪做了什么?难道吕姜兄猜测曹洪仅仅是在曹操逃跑路上的山坡边等候,且猜测曹洪其余时候就是休息?;)

送吕姜兄一句话:“己所不欲...


其实大家都过分低估曹洪了,即使是作者也默认的超常发挥,他平时也有很强的实力。不知道有什么理由把他排那么低。
徐晃大家都高估了,所斩所败都是无名下将。没有理由和许诸50平就提拔得那么高。

张辽=夏侯敦》张合》徐晃=曹洪=关平=凌统(凌统的单挑太少很难证明)

近似值。~~~~~~~
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2008-9-13 18:46:06

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刺史

Post by 刘表的哥哥
甲兄:

本人喜欢打游戏,常常把游戏人物数值按照自己的喜好更改。
发觉吕姜兄的武力级数和光荣三国游戏里大多数一线和二线武将的武力还是比较符合的。

98 2级颜良

...


你玩的什么游戏啊?颜良武力能超关羽、张飞?
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2008-9-13 21:01:33

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Post by 左止
虎将,我这样看待这个问题:
胜、赢、战倒、敌过本身都是优势字眼,与之相对的是类似负、败、输、不敌这样的字眼。然而,出现了优势字眼就能说明占了上风?我觉得尚待进一步推敲。

相像一下,当A与B打得旗鼓相当时,A是会在心里盘算“我输不输得掉”还是“我赢不赢得下”呢?我倾向于后者。所以,胜不得、赢不得前常...


左止兄,我對敵不過和勝不得的理解是和你一樣的,

我跟你的分歧在於,我不認為戰不倒可以凌駕於勝不得之上,

如果勝不得因為一個"不"字而否定了優勢,
戰不倒同樣會因為這個"不"字而否定了優勢。

別跟我說戰倒跟勝利有什麼不同,
兩者都是拿下,都是完勝。
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2008-9-13 22:03:55

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太守

Post by 常山虎將
別跟我說戰倒跟勝利有什麼不同,
兩者都是拿下,都是完勝。...

这是我的疏忽,关于战不倒和胜不得的区别这一点,似乎是我在编辑时忘了放上去。
如你所知,我的确认为“战倒”比“胜”的程度要强一点,不过这仅仅是我的个人感觉。
为什么呢?因为战倒的目的不仅是胜,更是想要一鼓搞掂对手。以我的认识,在战场上,败了未必一定有性命之忧,可一旦倒了,若无外力支撑,估计就很难有咸鱼翻身的机会了。你觉得呢?
总之。我认为A在考虑能不能胜B时,未必就有把握取B的性命,但若是A在掂量能不能战倒B,很可能这个A已经不满足于单单的击败,而是动起了擒斩对方的念头了。因之,我觉得“战不倒”是场面占优,而“胜不得”是平局,甚至下风。
——其实也还不至于完全不能接受说“见胜不得”的一方场面略优的观点,不过恕需要接受上下文进行具体判断。

大致如此,算是补完吧。祝虎将兄中秋节好。
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2008-9-14 02:09:37

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Post by 刘表的哥哥
甲兄:

本人喜欢打游戏,常常把游戏人物数值按照自己的喜好更改。
发觉吕姜兄的武力级数和光荣三国游戏里大多数一线和二线武将的武力还是比较符合的。

由于光荣游戏需要突出主要将领,因此感觉基本前5级每级差别1左右,6-10级差别在1.5左右,11级以后在2左右。
现贴出级数于游戏武力的对比;)


...

奇怪了,光荣的游戏,通常都是吕布武力100,然后紧接着张飞99的
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2008-9-14 08:49:49

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刺史

Post by 三国赵云最强
奇怪了,光荣的游戏,通常都是吕布武力100,然后紧接着张飞99的



光荣的游戏有时有的设得非常正确,有的设得不正确.
比如:吕布武力100,然后紧接着张飞99,非常正确,因为只有张飞PK吕布100回合平手.全书只有张飞的武力是最接近吕布的.
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2008-9-14 09:48:32

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持节都督

Post by 尚少爷
光荣的游戏有时有的设得非常正确,有的设得不正确.
比如:吕布武力100,然后紧接着张飞99,非常正确,因为只有张飞PK吕布100回合平手.全书只有张飞的武力是最接近吕布的.


我倒觉得这一点恰恰不正确。

巅峰时期吕布的战,如果张飞99,那么吕布少说也要101。

张飞可以是最接近吕布的人,但是差距不会有那么小。
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2008-9-14 10:44:27

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刺史

所谓的[color="Red"]最接近,应该是指如果吕布武力三国第一,那么张飞就是第二,倘若其中夹杂其他人(如关羽),便称不上“最”了。
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2008-9-14 12:55:42

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亭长

你玩的什么游戏啊?颜良武力能超关羽、张飞?

奇怪了,光荣的游戏,通常都是吕布武力100,然后紧接着张飞99的



回甲乙丙兄,回三国赵云兄:

我只是把吕姜兄的级数与游戏里的数值挂个勾而已,本人对大多数数值还是比较认同了,只是几个著名的争议人物比如颜良文丑等保留各自意见,不过感觉当差不会太多.;)

光荣游戏内的袁绍阵营中的武将普遍设置偏弱,
三国11内典型的就是高览82的武力和淳于琼60多的武力.更是出现许多没有特殊技能的文官.
哈哈,聊着聊着到游戏里去了,跑题了,诸位莫怪.:surrender
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2008-9-14 14:31:55

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持节都督

Post by 李平
  我只是说:这一战很明白的公平单挑,就算不公平,也是对赵云稍许有不平。张合?没有事实,...


对李平兄的理解表示尊重,理解各异原本就是讨论的根源。
李平兄不会否认,您的这一战很明白的公平单挑的结论也就是李平兄猜测张合与汝南之战毫无关系的结果。
如果您认为在曹操集中优势兵力各个歼灭刘备各部的战役中,张辽、于禁、李典都被安排从汝南之战连续苦战到骧山之战(乐进徐晃也从头一日鏖战到次日),唯独放着张合高览生力军不用而只安排了次日的骧山围剿,在下当然尊重您的理解。

在下并不坚持张合一定参加了汝南之战,但是对于张合一定没有参加汝南之战的观点深表保留。

很奇怪有人批评在下的“或许”,因为在下的“或许”原本就是对“张合一定没有参加汝南之战”的质疑。还是建议兄对“一定”多加分析
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2008-9-14 16:05:25

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东山高士

很奇怪有人批评在下的“或许”,因为在下的“或许”原本就是对“张合一定没有参加汝南之战”的质疑。还是建议兄对“一定”多加分析


书上并没有张合参加汝南之战的任何描写,因此得出“张合一定没有参加汝南之战”的结论,合情合理。布姜兄如果要质疑这一点,应该提出过硬的证据。另外,如果你要以此来否定赵云单挑张合的有效性,则还要拿出张合体能消耗大于赵云的证据,否则你的质疑没有任何意义,也没有任何说服力。

以布姜兄的思维逻辑,则很多单挑的有效性将同样要遭受质疑和否定。建议布姜兄采用同样标准来衡量所有单挑战例。
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2008-9-14 18:23:15

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太守

Post by 吕布姜维
李平兄不会否认,您的这一战很明白的公平单挑的结论也就是李平兄猜测张合与汝南之战毫无关系的结果


我觉得他会否认。
平兄一直在申明他并不需要猜测小张哥是否参加了汝南之战。
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2008-9-14 21:17:17

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刺史

Post by 我不是英雄
以布姜兄的思维逻辑,则很多单挑的有效性将同样要遭受质疑和否定。建议布姜兄采用同样标准来衡量所有单挑战例。...


英雄兄此言差矣,以布姜兄的思维逻辑,不是很多单挑的有效性将同样要遭受质疑和否定,而是所有单挑的有效性将同样要遭受质疑和否定.

让布姜兄采用同样标准来衡量所有单挑战例是不可能的,这种逻辑必须配合双重标准才行,如果用同样标准来衡量所有单挑战例,那所有单挑战例都会被否定,所以武评也就无法得出结果
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2008-9-15 00:20:34

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持节都督

Post by 我不是英雄
书上并没有张合参加汝南之战的任何描写,因此得出“张合一定没有参加汝南之战”的结论,合情合理。布姜兄如果要质疑这一点,应该提出过硬的证据。另外,如果你要以此来否定赵云单挑张合的有效性,则还要拿出张合体能消耗大于赵云的证据,否则你的质疑没有任何意义,也没有任何说服力。

以布姜兄的思维逻辑,则很多单挑的...


英雄兄好:
在下谈谈个人对战例的理解:
颜良20合败徐晃,之后数日曹营诸将败者级多,徐晃也没敢再交锋,自然倾向于战例有效
马超八九合败于禁,之后再见,于禁不敢再战,八九合视为有效
同种状态下的张合不三合败,虽然在下认同网友所说可视为提前败走。但是之后没有证据证明张合能敌马超,则在下认同马超可败张合一说
关羽一合斩华雄,即使在下认为华雄有轻敌之嫌,但是毕竟被斩,没法再战。
赵云十余合令张合力气不佳而走,赵云自然认为张合败走,否则长坂也不必费力战到十余合才明白自己低估了张合,如果没有“长坂赵云战到十余合才明白自己低估了张合”,如果没有“孔明说张合非张飞才能战退而赵云没有否认”,在下自然倾向于赵云十余合退张合是有效战例。
就像越吉战退战局不利的关兴,如果不是有了第二次交锋的战例,自然也能倾向于越吉武力明显高于关兴。
就像沙摩柯吓退甘宁,如果没有后来的周泰十合斩沙某,在下同样倾向于沙某武力高于甘宁。

纯属个人理解,请英雄兄多指教。
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2008-9-15 00:45:03

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县令

Post by 左止
我觉得他会否认。
平兄一直在申明他并不需要猜测小张哥是否参加了汝南之战。


显然,我的意思就是这样。
我也不说什么一定,我也不猜测,我就说默认。你只要拿不出可靠反驳的证据,你就必须承认这个默认

关于你回我不是英雄兄那一段,且不说你在那里如何刻意避开了长坂坡赵云实打实的客观条件完全劣势,且不说你在后面如何把孔明对将兵能力的评价错误的理解为武力评价,就说你的逻辑——吕布和张飞打了两次,一次吕布完全上风,一次绝对平手,怎么没看你猜测张飞第一次的时候有什么体力受损什么的?可见你的这个猜测,还是只对一部分人适用的方法。
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2008-9-15 01:08:40

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太守

Post by 吕布姜维
赵云十余合令张合力气不佳而走,赵云自然认为张合败走,否则长坂也不必费力战到十余合才明白自己低估了张合,如果没有“长坂赵云战到十余合才明白自己低估了张合”,如果没有“孔明说张合非张飞才能战退而赵云没有否认”,在下自然倾向于赵云十余合退张合是有效战例


如此说来,长坂恰能通过怀揣一个婴儿的赵云都能战张郃10+合而平之,很好地猜测出如果不是揣着阿斗,赵云十余合也许能又一次成功地使张郃气力不加而走呢。

至于说孔明那个桥段,也不能说赵云完全没有反应吧:
黄忠与严颜将行,赵云等谏曰:“今张郃亲犯葭萌关,军师休为儿戏耳。若葭萌一失,益州危矣!若破张郃,可以取汉中,何故以二老将军当此大势乎?”孔明曰:“汝以二人老迈不能成事,吾料汉中必于此二人手内可得。”赵云等各各哂笑而退。

不妨容某家猜测一下,也许是这么回事:孔明那边刚一激将,黄汉升就急不可待地跳出来应激:
孔明笑曰:“张郃乃魏之名将,非等闲可及。不着益德,无人可当。”忽一人厉声而出曰:“军师何视人如草芥耳?吾虽不才,愿斩张郃首级。”众皆视之,乃老将黄忠也。

接下来又是舞刀又是拉弓的,忙得不亦乐乎,哪有子龙插出来发言的空隙啊,于是他只有等孔明调度已毕,才委婉地表达出了自己的意见,听他(们)那番言语,堪称自(他)荐嘛,无奈孔明运筹已定,只能落个“哂笑而退”喽。
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2008-9-15 08:56:36

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吕布姜维

楼主你这毛病太多了,随意挑选一下漏洞百出

你说颜良二十合击退徐晃,那么请问,徐晃,比张合,比华雄怎样?
白马坡的颜良只是表演了他的进攻能力,不错,仅此而已
如果单说进攻能力,关羽(华雄),吕布(张飞),马超(张颌),赵云(徐晃张颌)哪个都在颜良之上
武艺的分析要综合考虑,更要公平公正,不然就会遭遇大家的反对,甚至不屑
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2008-9-15 09:06:12

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布衣

另外看书主次不分,简直最后都出来了笑话,

比如白马,主角就是关羽,颜良再如何也是个绿叶,一个将军缺乏基本的素质,二军候的杀气那么重,居然还傻了吧唧的想刘备的话,哦,是,很像(嗯,想想这样的武将死了也没什么可惜的)

长坂坡,主角就是赵云,为了证明一个武力,就开始说张颌如何,这里的赵云不要说十几合,就是三合伍合都是长的,突围才是第一重要,张颌小儿要是那么牛X,老曹何必在景山上250一样的说天下何愁不定?我看张颌就可得天下:surrender
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2008-9-15 11:07:42

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Post by 樊哙
楼主你这毛病太多了,随意挑选一下漏洞百出

你说颜良二十合击退徐晃,那么请问,徐晃,比张合,比华雄怎样?
白马坡的颜良只是表演了他的进攻能力,不错,仅此而已
如果单说进攻能力,关羽(华雄),吕布(张飞),马超(张颌),赵云(徐晃张颌)哪个都在颜良之上
武艺的分析要综合考虑,更要公平公正,不然就会遭遇...


樊哙兄不屑,在下表示尊重,樊哙兄提出赵云(徐晃张颌),莫非是指“赵云吓退体力受损的徐晃张合之后,次日休整好的徐晃恃勇而来溺战赵云黄忠,赵云黄忠不出战”那次?这能够证明赵云攻击力高于颜良?


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李平兄,吕布两战张飞,呵呵在下已经分析,拙见是因为巅峰状态,一战是因为巅峰吕布渐败少年张飞;二站是非巅峰吕布战平巅峰张飞)
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