搜索
楼主: 吕布姜维

【精华】【都督推荐】嘉靖版三国五百位武将武力分析

[复制链接]
2008-9-30 23:00:38

主题

好友

2472

积分

持节都督

关于败将主动再战

Post by 三国赵云最强
吕姜兄的观点是,武将败了之后就不会再挑战???

那又不是华山论剑,那是战场,没看到刘封那小角色也多次在刘备的指示下挑战曹操手下诸将??难道刘封比许诸徐晃曹漳等人都强?


拙见:
败将能够主动再战,一是认为这一次自己不会败(或者是知道对方武力下降,如夏侯惇溺战后期吕布;或者是知道自己武力有上升,例如少年张飞到壮年张飞;或者是这次战局不同于上次而导致自己不会败,例如张合),二是短时间的溺战诱敌(例如刘封虽不敌但能够诱敌徐晃),即反正时间短,自己尚未有生命危险时就退走诱敌。

不知道各位高手是否还有更好的见解,请指教
回复 举报
2008-10-1 00:23:57

主题

好友

7040

积分

东山高士

Post by 吕布姜维
英雄兄,当时刘备孔明身边只有黄忠、赵云,而在边关的武将中最近的武将是张飞(其次才是马超,最后是关羽),所以孔明这一激将法影射的武力高低与马超关羽应该是无关的。


布姜兄,

即便张飞最近,马超关羽离得较远,也并不能妨碍孔明拿来当激将参照物。激张飞战马超之时,关羽同样离得很远,不也照样拿来激将?激将参照物从来都是“激而不用”,距离远近并不是理由。

之所以孔明没提赵云,是因为赵云就在眼前,拿赵云激黄忠容易引起黄赵的矛盾。赵云在军中的职务略低于黄忠,孔明若当着黄忠的面说他不如赵云,很可能会引起黄忠对赵云的嫉恨,不利于团结。黄魏争功就是例子。

有佐证证明以上分析是有道理的。激张飞战马超时,虽然孔明心里认为赵云也能敌马超,但他在张飞面前却只字未提,反而拿远在荆州的关羽来激张飞。如果拿赵云来激张飞,很容易造成两人的矛盾,桂阳张赵争令就是明显的例子。

聪明的孔明不可能干这种不明智的事。
回复 举报
2008-10-1 00:47:57

主题

好友

2472

积分

持节都督

Post by 左止
我想说的他们都说完了。
原来夏侯第一次败给吕布,不是因为老罗白纸黑字写的而是看见战局不利,这才不得已撤退的啊。难怪不甘心,那是一定要重新打过的。重打的话,或许弄个和张飞一样的百合不分胜负应该没有太大问题?至少有这样的可能性吧,可能性不小吧。然而竟然没能给他这个机会,可惜了。

原来魏续自己觉着自己比...


拙见:战局不利对武将的交锋会有影响,例如关兴对越吉等等可见。至于巅峰吕布败夏侯惇,个人倾向于武力因素占主要,故在下通常定义为有效战例。但是认为战局不利会有影响

魏续武力当然不会高宋宪N级,但是魏续自信自己武力不被颜良所杀则是应该的,否则就是送死了。
以下分析暂时不成熟,请左兄指教:
1:
典韦救主独败宋宪、曹性、郝萌、成廉四健将
张飞死战独退宋宪、魏续二健将
既然没有人承认典韦武力高于张飞,则为何不可以理解为魏续武力高于后三者?
2:至于魏续一合被斩,呵呵前有网友分析,当时魏续正在对话颜良......
3:宋宪被斩,魏续报仇,则至少自信武力高于宋宪


至于曹洪,在下依然认为他是为了救主不得不战,曹洪冒死救主也不是第一次了
回复 举报
2008-10-1 01:35:40

主题

好友

122

积分

亭长

与burrjiang兄讨论以下几人的武力级数

约五十合败相差5级;
一百合可败则认为武力相差4级;
百余合优劣已判认为相差3级,例如关羽百合战黄忠,“恐忠有失,鸣金收军”。
一两百合完全平局则武力相差在2级之内(Burrjiang不认同正常情况下武将交锋一两百合不分胜负则表示武力相同的观点,认为两人武力还可以通过其它战例来作比较),例如典韦战许褚。


演义中有很多30-50回合,或者50-80回合的交锋。其中多为平局(或许已经看出胜负)
所以个人理解在burrjiang兄的级别差距中,相差3级的,50回合内当看不出胜负,过50回合方可看出差距,斗到百合时则优劣已判.
相差4级的,30回合内可不分胜负,不必战到50回合,已有助阵,鸣金友军压上等援助行为.

想通过几场武力差距在2级到4级内,30-50回合左右的交锋.对以下几个人的武力进行定位,并与burrjiang兄讨论一下.


(1)关平
黄忠:(战关羽时武力6级;战吴兰战李严时武力约7级;斩夏侯渊时武力7级;战退潘璋时武力8级)

……战黄忠四五十合,不分胜败。孔明在阵中教鸣金收军。黄忠入阵,问曰:“正待要擒李严,军师何故收兵?”孔明曰:“吾已见李严武艺,不可力取。来日再战,汝可诈败,引入山峪,出奇兵胜之。


黄忠7级,李严10级,3级的差距,约40-50合尚看不出胜负倾向。

许褚战徐晃:首战50合不分胜负(徐晃26岁);铜雀台许褚自恃其力欺徐晃(41岁徐晃),可见许褚与徐晃差距当在3级

9级关平战6级庞德三十合不分胜负,两家各歇;再战庞德又不分胜负。
burrjiang兄曾言,在交锋中虽“不分胜负”,关平当占下风。
个人理解为此30合左右可看出胜负倾向
由此几场对比,可见关平或被高估,当在10级比较适合。




(2)凌统
张辽:(20岁战平夏侯惇时武力8级;战关羽战张飞降曹操战张郃时武力7级;败袁尚战赵云战太史慈时武力6级;战凌统时武力7级)

张辽战关羽张飞时24岁,战张郃时26岁,败袁尚时28岁,威镇逍遥津战凌统时41岁。

孙权曾令此前身中数枪的凌统为先锋出战,遇中年张辽战50合不分胜负。孙权并未在场,只是猜测“恐凌有失,令吕蒙接应回营”,burrjiang的理解为孙权看来凌统武力略逊张辽。

……次日凌统再挑战,张辽派乐进出战,又50合不分胜负。使得曹操派曹休射暗箭助战乐进。张辽与凌统交过手后能够放心派乐进出战,可以理解为乐进武力够敌住或许伤未全愈的凌统,但是曹休助战也说明凌统当占优势

同样50回合的单挑,若凌统为10级,乐进12级,则根本无须助阵(参照burrjiang兄为典韦许楮所制定的2级差距,以及颠峰马超对战非颠峰张飞,颠峰张飞战非颠峰吕布,)

对比8级臧霸战12级乐进30合不分胜负,夏侯惇来助战乐进.
相差4级30合就会有助战,不需战到50合

所以个人认为凌统当列9级比较适合.
与12级乐进相斗50回合场面略优,与7级张辽相斗50合不分胜负,但孙权爱惜凌统(或许体谅凌统伤未全愈),不想其久斗,命吕蒙接应回。

且在下认为逍遥津时期的张辽由于其优异的表现(时年41岁)可能仍未过其颠峰,则张辽武力当为6级,与9级凌统50合仍是不分胜败.

(3)文鸯:个人意见文鸯武力评定受邓艾的影响。

邓艾……数十合战平姜维,之后连续三日姜维依计而溺战,邓艾无故不出战,故burrjiang认为邓艾武力不在老年姜维(武力已经低于巅峰1级)之上

根据与老年姜维的比较,可为中年(老年)邓艾武力定一上限,
227年少年姜维出场。当时姜维当为20余岁,262年时姜维60岁左右,约10级或11级,则262年时邓艾最高为11级或12级,同样低于自己的颠峰实力(255年邓艾出场,2年后邓艾之子20余岁,可见邓艾出场时当40余岁或50余岁的中年,也由此可见姜邓2人年龄差距不大)

鸯纵马看时,只见一军,行如猛风,为首一将乃义阳棘阳人也,姓邓,名艾,字士载,跃马横刀,大呼曰:“反将休走!”鸯大怒,挺枪迎之。战有四五十合,不分胜负。正斗之问,魏兵大进,前后夹攻。鸯部下之兵,各自逃散,只鸯单骑冲开魏兵,望南而走。

……50合战平体力受损的文鸯后,邓艾部下夹攻文鸯之部,文鸯轻松离去,邓艾却任其离去不能追击。当时邓艾或许已经占下风。

50合不分胜败,可见体力受损的文鸯比邓艾高3级,按照邓艾最高10级或11级,则体力受损的文鸯列为7级或8级,体力完好的文鸯当列6级或7级.


望burrjiang兄指教;)
回复 举报
2008-10-1 10:07:33

主题

好友

2389

积分

刺史

Post by 吕布姜维
拙见:
败将能够主动再战,一是认为这一次自己不会败(或者是知道对方武力下降,如夏侯惇溺战后期吕布;或者是知道自己武力有上升,例如少年张飞到壮年张飞;或者是这次[color="Red"]战局不同于上次而导致自己不会败,例如张合),二是短时间的溺战诱敌(例如刘封虽不敌但能够诱敌徐晃),即反正时间短,自己尚未有生命危险时就退走诱敌...


兄强调了战局不同。张合敢再迎战赵云不需要是武力有什么变化,武力没有变化,这一回也敢的,因为战局不同!
回复 举报
2008-10-1 10:15:08

主题

好友

2389

积分

刺史

Post by 刘表的哥哥
演义中有很多30-50回合,或者50-80回合的交锋。其中多为平局(或许已经看出胜负)
所以个人理解在burrjiang兄的级别差距中,相差3级的,50回合内当看不出胜负,过50回合方可看出差距,斗到百合时则优劣已判.
相差4级的,30回合内可不分胜负,不必战到50回合,已有助阵,鸣金友军压上等援助...


我只说一点,关于多少合战平,吕布姜维兄的意思是相差不超过多少级,例如50合战平,双方武力相差不超过3级,而不能肯定是3级,
所有这些战例中,你如何证明相差的一定是3级,而不是2级或1级或0级?

凌统8级,乐进11级有何不可?李严9级有何不可?
回复 举报
2008-10-1 13:07:23

主题

好友

122

积分

亭长

我只说一点,关于多少合战平,吕布姜维兄的意思是相差不超过多少级,例如50合战平,双方武力相差不超过3级,而不能肯定是3级,
所有这些战例中,你如何证明相差的一定是3级,而不是2级或1级或0级?

凌统8级,乐进11级有何不可?李严9级有何不可?


回甲乙丙兄:

按照吕布姜维兄的分级,2级以内当为难分胜负,有机会当战到百合以上了.
鉴于许楮与马超战至200合以上乱打时,曹操才命人助战,
乐进与凌统战50合不分胜负,曹操命曹休助箭.
可见乐进与凌统差距当有3级.(个人认为曹操对单挑场面的判断还是比较准确的)


故张辽与凌统的50合确实无法确认是相差3级还是3级以内.

194年乐进与臧霸战30合不利.夏侯惇助战
215年乐进与凌统战50合不分胜负,曹休助箭
2场战斗相差21年,乐进当已过颠峰期,凌统需战更多回合才使乐进友军助阵,可见凌统武力表现当在臧霸之下.
而臧霸只与20岁张辽齐名,并在其下首.
故推测凌统当差张辽2级或3级,

且张辽与张颌战50合以上.感觉凌统并未比张颌出彩,因此更倾向于把凌统排9级.


213年,黄忠交锋李严,交战50合,诸葛鸣金,差距当在3级以内.
但黄忠对自己武力比较自信,言正要擒李严,故觉得相差3级.
当然黄忠语言评定的可信度要弱于实战的可信度.
故个人认为李严9级也无不可.;)
回复 举报
2008-10-1 20:53:38

主题

好友

5609

积分

持节都督

Post by 甲乙丙
兄强调了战局不同。张合敢再迎战赵云不需要是武力有什么变化,武力没有变化,这一回也敢的,因为战局不同!


早就说过,吕姜兄对待别人的战例或许还能算公正,唯独对赵云双重标准。:28:
回复 举报
2008-10-1 22:23:50

主题

好友

2472

积分

持节都督

Post by 我不是英雄
用徐晃答关羽的原话,可以说明为何败了还要再战的问题:

此国家之事,非某之私。

关羽认为徐晃“深知彼能,若彼不退,吾先斩之”。徐晃也坦承关羽“英风震于华夏”,但“此国家之事,非某之私”。就算关羽武力非凡,能秒掉二十余合击败他的颜良,在大是大非...


英雄兄:
个人对徐晃关羽的理解是:
徐晃二十合败于颜良收下,并不代表徐晃会败于老年关羽手下。个人对关羽杀退徐晃许褚的战例是持无效理解。

关羽对徐晃是低估的,从结果就可以看出来,所以所谓“深知彼能”是关羽的错误
而老年关羽的勇名固然极高即“英风震于华夏”,但是此时的武力却并非能够与勇名完全对称了

这是在下对“用徐晃答关羽的原话,可以说明为何败了还要再战的问题”的一点看法



Post by 我不是英雄

布姜兄,

即便张飞最近,马超关羽离得较远,也并不能妨碍孔明拿来当激将参照物。激张飞战马超之时,关羽同样离得很远,不也照样拿来激将?激将参照物从来都是“激而不用”,距离远近并不是理由。

之所以孔明没提赵云,是因为赵云就在眼前,拿赵云激黄忠容易引起黄赵的矛盾。赵云在军中的职务略低于黄忠,孔明若当着黄忠的面说他不如赵云,很可能会引起黄忠对赵云的嫉恨,不利于团结。黄魏争功就是例子。
..

个人对英雄兄的这种理解并不反对,因为拙见,这种理解与在下的理解纯属完全不同立场的不同的理解,都是可能性的理解
回复 举报
2008-10-1 22:50:43

主题

好友

7040

积分

东山高士

Post by 吕布姜维
英雄兄:
个人对徐晃关羽的理解是:
徐晃二十合败于颜良收下,并不代表徐晃会败于老年关羽手下。个人对关羽杀退徐晃许褚的战例是持无效理解。

关羽对徐晃是低估的,从结果就可以看出来,所以所谓“深知彼能”是关羽的错误
而老年关羽的勇名固然极高即“英风震于华夏”,但是此时的武力却并非能够与勇名完全对称了

...


并不代表徐晃会败于老年关羽手下?请问:徐晃是在何种情况下求战关羽?庞德兵败被关羽斩杀!你能否拿出徐晃武力强于庞德的证据?

关羽对徐晃是低估的,从结果就可以看出来,所以所谓“深知彼能”是关羽的错误


准确地讲,从结果可以看出来的是:关羽低估了毒箭的效力!一条几乎被废了的右臂,布姜兄认为会对关羽的武力发挥造成多大影响?作者白纸黑字写的:公虽武艺高强,终是右臂少力,难道可以理解成关羽老了,武艺退化了,所以不敌徐晃?:surrender

而老年关羽的勇名固然极高即“英风震于华夏”,但是此时的武力却并非能够与勇名完全对称了


偶是非常反对动辄拿年龄来说事的!明明是关羽刚败曹仁擒于禁杀庞德威震华夏,怎么到了阁下口中却成了名不副实?:cold:请布姜兄拿出关羽勇名与武力不相对称的证据。
回复 举报
2008-10-1 22:57:19

主题

好友

7040

积分

东山高士

Post by 吕布姜维
英雄兄:
个人对徐晃关羽的理解是:
徐晃二十合败于颜良收下,并不代表徐晃会败于老年关羽手下。个人对关羽杀退徐晃许褚的战例是持无效理解。

关羽对徐晃是低估的,从结果就可以看出来,所以所谓“深知彼能”是关羽的错误
而老年关羽的勇名固然极高即“英风震于华夏”,但是此时的武力却并非能够与勇名完全对称了

...

个人对英雄兄的这种理解并不反对,因为拙见,这种理解与在下的理解纯属完全不同立场的不同的理解,都是可能性的理解


偶并不认为自己因为喜欢赵云所以有意歪解原文。当然了,如果布姜兄事先已有特定立场,如此理解也不令人感到奇怪。不过话又说回来,布姜兄的这种理解,其实是经不起推敲的。

TO:管理层
抱歉,不小心连贴,下次会注意。
回复 举报
2008-10-2 01:03:09

主题

好友

0

积分

布衣

Post by 吕布姜维
拙见:
败将能够主动再战,一是认为这一次自己不会败(或者是知道对方武力下降,如夏侯惇溺战后期吕布;或者是知道自己武力有上升,例如少年张飞到壮年张飞;或者是这次战局不同于上次而导致自己不会败,例如张合),二是短时间的溺战诱敌(例如刘封虽不敌但能够诱敌徐晃),即反正时间短,自己尚未有生命危险时就退走诱敌...


居然避开为人臣者最基本的要义:食君之禄,忠君之忧,收了钱就得办事,打不过也得打。
回复 举报
2008-10-2 15:57:27

主题

好友

2472

积分

持节都督

Post by 刘表的哥哥

(1)关平
9级关平战6级庞德三十合不分胜负,两家各歇;再战庞德又不分胜负。
burrjiang兄曾言,在交锋中虽“不分胜负”,关平当占下风。
个人理解为此30合左右可看出胜负倾向
由此几场对比,可见关平或被高估,当在10级比较适合。
...

多谢刘兄讨论,指教不敢,在下聊聊自己的理解

关于关平,刘兄言之有理,在下的确倾向于把关平列在第10级,所以在下用了一个往下的箭头表示关平被高估.

之所以最终列在第9级,第一是考虑关平战败丁奉的战例,如果关平列在第10级,真不知道丁奉武力该如何解释.第二是考虑了大众的统计结果(在上次调查中,关平的统计结果普遍比较高)

Post by 刘表的哥哥

(2)凌统
同样50回合的单挑,若凌统为10级,乐进12级,则根本无须助阵(参照burrjiang兄为典韦许楮所制定的2级差距,以及颠峰马超对战非颠峰张飞,颠峰张飞战非颠峰吕布,)
对比8级臧霸战12级乐进30合不分胜负,夏侯惇来助战乐进.
相差4级30合就会有助战,不需战到50合
所以个人认为凌统当列9级比较适合.
与12级乐进相斗50回合场面略优,与7级张辽相斗50合不分胜负,但孙权爱惜凌统(或许体谅凌统伤未全愈),不想其久斗,命吕蒙接应回。
且在下认为逍遥津时期的张辽由于其优异的表现(时年41岁)可能仍未过其颠峰,则张辽武力当为6级,与9级凌统50合仍是不分胜败.
...

关于凌统,可列第9,最低列第10.只是因为凌统没有其他更好的战例,所以在下列在第10名,没有用凌统来与9级程普并列.而且关兴与东吴的正面交锋中,东吴诸将表现过于不足,所以在下按照最低的标准来苛刻凌统,如果有人列第9级,在下认为没有不妥
而且凌统对阵乐进,是曹操安排的助战,不是曹休主动的助战.按照burrjiang的理解,由主将安排的助战和将领主动助战是有差别的.
即:主将安排的助战可以是己方平手但是主将要求速胜,但是同事主动助战则肯定是己方下风,否则作战的武将面子挂不住

Post by 刘表的哥哥

50合不分胜败,可见体力受损的文鸯比邓艾高3级,按照邓艾最高10级或11级,则体力受损的文鸯列为7级或8级,体力完好的文鸯当列6级或7级.
...

拙见
正常状态邓艾差文鸯5级,即五十合可败
而邓艾相差体力受损的文鸯4级,即五十合虽不分胜负,但优劣已判,再战邓艾会败.否则邓艾又怎么在文鸯轻松离去时只是放任城中树百将领追杀当炮灰而自己却不敢去追杀了?
个人对文鸯的理解是有些低估,如果不是这个污点,文鸯武力可以再高一级

Post by 甲乙丙

兄强调了战局不同。张合敢再迎战赵云不需要是武力有什么变化,武力没有变化,这一回也敢的,因为战局不同!
...

在没有仔细阐述两次为何不同之前,拙见兄这句总结性的话是完全中性的真理,没有任何实质意义.

Post by 我不是英雄

不代表徐晃会败于老年关羽手下?请问:徐晃是在何种情况下求战关羽?庞德兵败被关羽斩杀!你能否拿出徐晃武力强于庞德的证据?

准确地讲,从结果可以看出来的是:关羽低估了毒箭的效力!一条几乎被废了的右臂,布姜兄认为会对关羽的武力发挥造成多大影响?作者白纸黑字写的:公虽武艺高强,终是右臂少力,难道可以理解成关羽老了,武艺退化了,所以不敌徐晃?

偶是非常反对动辄拿年龄来说事的!明明是关羽刚败曹仁擒于禁杀庞德威震华夏,怎么到了阁下口中却成了名不副实?请布姜兄拿出关羽勇名与武力不相对称的证据。
...

拙见,英雄兄不小心把个人武力和其他混淆了.我们在讨论武将武力,而庞德被关羽杀与并非百分之百是因为庞德的个人武力.
所以不能因为庞德兵败被老年关羽杀,而徐晃武力不及庞德,故徐晃正常交锋也会被非受伤的老年关羽败.

拙见"曹仁擒于禁杀庞德威震华夏"是凭借老年关羽的统帅力而不是凭借老年关羽的个人武力.而斩华雄刺颜良诛文丑完全凭借壮年关羽的个人武力

个人无意和英雄兄讨论更多的统帅力.在下提到"名不副实"只是指老年关羽的武力已经不是壮年的水平.
回复 举报
2008-10-2 17:00:36

主题

好友

2389

积分

刺史

Post by 吕布姜维
.在没有仔细阐述两次为何不同之前,拙见兄这句总结性的话是完全中性的真理,没有任何实质意义.
.


前面已经阐述过了,这次赵云之所以胜不得是因为:
赵云怀抱阿斗,影响武力发挥;
赵云完全孤身,若不具备快速解决张郃的能力,张郃小兵将有可能发挥重要作用。
回复 举报
2008-10-2 19:15:38

主题

好友

2472

积分

持节都督

Post by 甲乙丙
前面已经阐述过了,这次赵云之所以胜不得是因为:
赵云怀抱阿斗,影响武力发挥;
赵云完全孤身,若不具备快速解决张郃的能力,张郃小兵将有可能发挥重要作用。


在下目前没有讨论赵云为何胜不得张合,是讨论败将张合为何再战.兄跑题了

原帖拙见:
败将能够主动再战,一是认为这一次自己不会败(或者是知道对方武力下降,如夏侯惇溺战后期吕布;或者是知道自己武力有上升,例如少年张飞到壮年张飞;或者是这次战局不同于上次而导致自己不会败,例如张合),二是短时间的溺战诱敌(例如刘封虽不敌但能够诱敌徐晃),即反正时间短,自己尚未有生命危险时就退走诱敌。
回复 举报
2008-10-2 20:50:09

主题

好友

2472

积分

持节都督

重复,请删掉
回复 举报
2008-10-2 22:10:00

主题

好友

3036

积分

刺史

Post by 吕布姜维
.个人无意和英雄兄讨论更多的统帅力.在下提到"名不副实"只是指老年关羽的武力已经不是壮年的水平...


这一点绝对支持吕姜兄,老年关羽的武力比壮年时下降了很多,所以拿不下强一流的徐晃和弱一流的庞德
回复 举报
2008-10-2 22:14:26

主题

好友

3036

积分

刺史

Post by 吕布姜维
在下目前没有讨论赵云为何胜不得张合,是讨论败将张合为何再战.兄跑题了

原帖拙见:
败将能够主动再战,一是认为这一次自己不会败(或者是知道对方武力下降,如夏侯惇溺战后期吕布;或者是知道自己武力有上升,例如少年张飞到壮年张飞;或者是这次战局不同于上次而导致自己不会败,例如张合),二是短时间的溺战...


既然张合主动再战就是认为这一次自己不会败,那许储避战就证明许储认为这一次自己会败,看来当时张合武力已超过许储了
回复 举报
2008-10-2 22:59:27

主题

好友

7040

积分

东山高士

Post by 吕布姜维
多谢刘兄讨论,指教不敢,在下聊聊自己的理解

关于关平,刘兄言之有理,在下的确倾向于把关平列在第10级,所以在下用了一个往下的箭头表示关平被高估.

之所以最终列在第9级,第一是考虑关平战败丁奉的战例,如果关平列在第10级,真不知道丁奉武力该如何解释.第二是考虑了大众的统计结果(在上次调查中,关平的...

拙见,英雄兄不小心把个人武力和其他混淆了.我们在讨论武将武力,而庞德被关羽杀与并非百分之百是因为庞德的个人武力.
所以不能因为庞德兵败被老年关羽杀,而徐晃武力不及庞德,故徐晃正常交锋也会被非受伤的老年关羽败.


庞德和关羽单挑一百余合,以急鸣金收场。从魏军赞扬关羽的反应可知,此战庞德落了下风。徐晃的武力不如庞德,已被大多数人所公认。如果关羽不受伤,徐晃怎么是关羽的对手?“公虽武艺高强,终是右臂少力”,这话反过来理解,难道不是“如果关羽右臂没有受伤,以他高强的武艺,徐晃根本不是对手”的意思?这跟关羽的年龄有啥关系?!

拙见"败曹仁擒于禁杀庞德威震华夏"是凭借老年关羽的统帅力而不是凭借老年关羽的个人武力.而斩华雄刺颜良诛文丑完全凭借壮年关羽的个人武力


关羽威震华夏,不单单是因为其统帅力出众,用曹操的话说,“关羽智勇盖世”,勇的因素不可忽略。布姜兄开口闭口老关羽如何如何不如壮关羽,我请问:长沙战黄忠之时,关羽是老是壮?二十余合与纪灵不分胜负之时,关羽是老是壮?走单骑二十余合夏侯独眼,关羽是老是壮?君只见斩华雄剌颜良诛文丑,难道以上战例就不是壮年关羽所为?还请布姜兄举出老关羽武力明显下降的例子。

个人无意和英雄兄讨论更多的统帅力.在下提到"名不副实"只是指老年关羽的武力已经不是壮年的水平.


请举例!
回复 举报
2008-10-3 00:33:49

主题

好友

3036

积分

刺史

Post by 我不是英雄
庞德和关羽单挑一百余合,以急鸣金收场。从魏军赞扬关羽的反应可知,此战庞德落了下风。徐晃的武力不如庞德,已被大多数人所公认。如果关羽不受伤,徐晃怎么是关羽的对手?“公虽武艺高强,终是右臂少力”,这话反过来理解,难道不是“如果关羽右臂没有受伤,以他高强的武艺,徐晃根本不是对手”的意思?

...


徐晃的武力不如庞德已被大多数人所公认?英雄兄有什么证据证明徐晃的武力不如庞德?徐晃庞德都有50合平许储的战例,但许储战庞德时没尽全力,可见徐晃的武力强于庞德;)
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2021-3-2 12:44 , Processed in 0.062299 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部