【精华】【都督推荐】三国武力点评

三国木木

Post by 殘兵败將
這都叫捏造？張郃的而且確是体力消耗太力而氣力不加，何來捏造。
你可以說我捏造張郃殺小兵，因為這是我的推理所得，但張郃氣力不加原文卻是寫得清清楚楚。

上面我和虎將所說的 ，大体上是
到底張郃的氣力不加是趙云所造成，还是張郃事先而沒有体力。
老實說，由于原文沒写原因，書中也沒写趙云力大，所以張郃体力消耗偶認為是战趙云前的撕殺所造成的，因而推理出，張郃是殺士兵時体力消耗大(或找了刘备一个晚上)。
但張郃氣力不加可不是偶YY出來的。

卫將軍这么喜歡扣帽子，怎么自己不先戴一頂啊！

對，重原文，輕推測。原文張郃"氣力不加"。
偶從頭到尾都只是圍繞著張郃氣力不加的原因而已。
..

残兵兄，书上也没有写张飞力大，那么刑道荣战张飞气力不加兄台又如何解释？
赵云虽然书上没有直接说力大，但周仓曾言赵云[color="Red"]极其雄壮！周仓两臂有千斤之力，板肋虬髯，形容甚伟。他都认为赵云极其雄壮，难道说赵云的力气很小？
再者，书上同样没有说张合力气很大，兄台为何就一定认为张合不会因为战赵云而力气不加呢？
即使张合力气很大，他能大的过使六十斤开山大斧的刑道荣？我看未必！刑道荣战了几合就力气不加，为什么张合就不能战十几合后力气不加？顺便说一句，虽然刑道荣力气不加，但他战前的力气未必比张飞小！
同样的例子还有曹洪！

至于兄台说张合之前杀小兵？见原文：[color="Red"]子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张郃。如果张郃之前一直在杀小兵，又怎么会写赵云独战张郃？此时刘备的小兵干什么去了？被张合杀光了还是躲到一边看热闹了？
退一步讲，即使张合杀小兵，也不过是三个回合加赵云冲阵的时间而已。这么短的时间能杀几个小兵？杀几个小兵就气力不足，您真是在挖苦张合将军！

三国木木

Post by 吕布姜维
高览出手，张合在一旁观战？:cold:

burrjiang兄，张合是在高览的一旁？别忘了，中间还隔着一千多骑兵呢！
高览出手张合就一定也要出手？那刘辟出手时，刘备怎么不出手呢？

书上写的是：子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军[color="Red"]独战张郃。

吕布姜维

Post by 三国木木
burrjiang兄，张合是在高览的一旁？别忘了，中间还隔着一千多骑兵呢！
高览出手张合就一定也要出手？那刘辟出手时，刘备怎么不出手呢？

书上写的是：子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军[color=&quo...

是啊，所以我和木木兄一样置疑有网友说的“高览出手，张合在一旁观战”的观点，木木兄理由充足，支持

三国木木

Post by 殘兵败將
張郃人也不多，三百多人再加上刘备的千余人已足夠打敗張郃，即張郃兵力也多不到那。
張郃本來的目的是殺刘备，當然是帶著部隊一起沖，我計張郃不會站在后頭看吧！

人数没有太大的关系。张合最初没有被打败的原因是：[color="Red"]郃兵守住山隘，路窄不得出。
张合最后失败不是因为敌方多了三百人，而是因为[color="Red"]两下相攻。

三国木木

Post by 吕布姜维
是啊，所以我和木木兄一样置疑有网友说的“高览出手，张合在一旁观战”的观点，木木兄理由充足，支持

[SIZE="4"原来如此！]握手啊！期盼这样的握手更多一些！

殘兵败將

Post by 三国木木
残兵兄，书上也没有写张飞力大，那么刑道荣战张飞气力不加兄台又如何解释？
赵云虽然书上没有直接说力大，但周仓曾言赵云[color="Red"]极其雄壮！周仓两臂有千斤之力，板肋虬髯，形容甚伟。他都认为赵云极其雄壮，难道说赵云的...

[color="Red"]残兵兄，书上也没有写张飞力大，那么刑道荣战张飞气力不加兄台又如何解释？
赵云虽然书上没有直接说力大，但周仓曾言赵云极其雄壮！周仓两臂有千斤之力，板肋虬髯，形容甚伟。他都认为赵云极其雄壮，难道说赵云的力气很小？
再者，书上同样没有说张合力气很大，兄台为何就一定认为张合不会因为战赵云而力气不加呢？
即使张合力气很大，他能大的过使六十斤开山大斧的刑道荣？我看未必！刑道荣战了几合就力气不加，为什么张合就不能战十几合后力气不加？顺便说一句，虽然刑道荣力气不加，但他战前的力气未必比张飞小！
同样的例子还有曹洪！

周倉所言可信性有多高，關羽也說張三百萬軍中取敵首如探囊取物，但張飛真的能嗎？
司馬徽又說卧龍、鳳雛得一可得天下，刘备二者所得，但也不見得取得天下。什至只能偏安西南。

[color="red"]至于兄台说张合之前杀小兵？见原文：子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张郃。如果张郃之前一直在杀小兵，又怎么会写赵云独战张郃？此时刘备的小兵干什么去了？被张合杀光了还是躲到一边看热闹了？
退一步讲，即使张合杀小兵，也不过是三个回合加赵云冲阵的时间而已。这么短的时间能杀几个小兵？杀几个小兵就气力不足，您真是在挖苦张合将军！

独战張郃，是趙云主动上前單挑的描写，主將單挑，小的當然沒插手的地方。
那刘备軍在做什么，當然是去殺張郃軍。
刘备一整個晚上都在跑，曹軍當然是一整個晚上去追捕。張郃体力受損，估計在此。
再者，這只是我根據當時情況所推論的。
还有趙云若沖陣時間短，那么兄台是否認為，張郃与高覽距離不远卻不夾攻刘备，反而在觀战？

三国木木

另建议各位都督，是否考虑把近几天的帖子转到另外一个新帖上？很多的内容在煮酒的文章里讨论，确实不妥！

殘兵败將

Post by 三国木木
人数没有太大的关系。张合最初没有被打败的原因是：[color="Red"]郃兵守住山隘，路窄不得出。
张合最后失败不是因为敌方多了三百人，而是因为[color="Red"]两下相攻。[/CO...

既已守住隘口，又何來兩下相攻。
还是說隘口不只一個，还是有三條路通向隘口。
偶沒打过仗，还真難想像（一直也不明白），还請木木兄解說一下。

殘兵败將

Post by 三国木木
burrjiang兄，张合是在高览的一旁？别忘了，中间还隔着一千多骑兵呢！
高览出手张合就一定也要出手？那刘辟出手时，刘备怎么不出手呢？

书上写的是：子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军[color=&quo...

原本刘备想自刎的，但刘辟硬要想前為皇叔殺條血路，要皇叔打住，刘备又如何出手呢？

PS:外出打机，今晚再战，还望木木兄解答偶的疑問！

三国木木

Post by 殘兵败將
原本刘备想自刎的，但刘辟硬要想前為皇叔殺條血路，要皇叔打住，刘备又如何出手呢？

PS:外出打机，今晚再战，还望木木兄解答偶的疑問！

残兵兄有什么针对我的疑问？好象没有！反而是残兵兄对我的质问没有回答！木木曾言：书上同样没有说张合力气很大，兄台为何就一定认为张合不会因为战赵云而力气不加呢？
即使张合力气很大，他能大的过使六十斤开山大斧的刑道荣？我看未必！刑道荣战了几合就力气不加，为什么张合就不能战十几合后力气不加？顺便说一句，虽然刑道荣力气不加，但他战前的力气未必比张飞小！
同样的例子还有曹洪！

三国木木

Post by 殘兵败將
既已守住隘口，又何來兩下相攻。
还是說隘口不只一個，还是有三條路通向隘口。
偶沒打过仗，还真難想像（一直也不明白），还請木木兄解說一下。

原来是这个问题，这和打不打仗有关系吗？隘口，字典里的解释：[color="Red"]狭窄的山口。山口，字典里的解释：连绵的山岭中较低处，[color="Red"]多为通道经过的地方。
通俗地讲，隘口就是山中狭窄的通路之处！
残兵兄难道一直以为隘口是个死胡同吗？

三国木木

Post by 殘兵败將
原本刘备想自刎的，但刘辟硬要想前為皇叔殺條血路，要皇叔打住，刘备又如何出手呢？

PS:外出打机，今晚再战，还望木木兄解答偶的疑問！

刘辟只是让刘备不要自刎，又没有让他不要出手。残兵兄的意思是，敌人高览和张合都动手了，刘备还非要傻站着吗？

无语狼

感觉讨论重点偏了. 残兵兄说张合败在气力不加, 而非实力上败给赵云, 这有点不妥
刘备兵没多少, 张合能杀的料多少, 赵云之前也在杀小兵. 所以感觉两人对手前, 体力耗的差不多, 所以张合还是败在实力上.  光看这[color="Red"]两场表现李典是强于张合. 李典和张合, 谁强谁弱, 只能让他们打一场. 否则谁也说服不料谁的

殘兵败將

好吧！我投降了，是偶的理據不足！:surrender
還多謝虎將、木木兄的指教，雖然如此，但偶的思維不會變。(事實上偶真的累了，你們都來車輪的):cry:

另木木兄，關於偶問的問題。
我不明白如何做到兩下相攻，張郃據守山路，那麼應該是合兵相攻，為什麼會成了兩下相攻。

殘兵败將

Post by 三国木木

刘辟只是让刘备不要自刎，又没有让他不要出手。残兵兄的意思是，敌人高览和张合都动手了，刘备还非要傻站着吗？

其實依偶的推理
刘备應該和張郃會战，當然刘备是指揮軍隊而非上前突圍。
那么依偶的想像
高覽拖刘辟，張郃爭取時間"做"掉刘备。

三国木木

Post by 殘兵败將
好吧！我投降了，是偶的理據不足！:surrender
還多謝虎將、木木兄的指教，雖然如此，但偶的思維不會變。(事實上偶真的累了，你們都來車輪的):cry:

另木木兄，關於偶問的問題。
我不明白如何做到兩下相攻，張郃據守山路，那麼應該是合兵相攻，為什麼會成了兩下相攻。

残兵兄，前面说了，隘口，就是山中狭窄的通路之处！那么，以隘口为中心，前后都会有路。两下相攻当然很正常了。
而且，后文有提示：1，救出隘口，占住山险下寨。如果后面没有路，那么，刘备下寨的地方就是死路了。
2，人报曹军大队赶来。玄德教孙乾等[color="Red"]保护老小先行。玄德与关、张、子龙在后，[color="Red"]且战且走。操见弃寨去远，[color="Red"]收军不赶。如果后面没有路，刘备的老小先行，先行到哪里？到对面曹操的大军里？如果后面没有路，刘关张赵且战且走，往哪里走？往曹操的大军方向走吗？
这些应该不难理解，是不是残兵兄手里没有罗本的缘故？

三国木木

Post by 殘兵败將
其實依偶的推理
刘备應該和張郃會战，當然刘备是指揮軍隊而非上前突圍。
那么依偶的想像
高覽拖刘辟，張郃爭取時間"做"掉刘备。

关键是刘备一直在关注高览军，之前没有任何描述说刘备指挥军队和张合会战。

殘兵败將

Post by 三国木木
残兵兄，前面说了，隘口，就是山中狭窄的通路之处！那么，以隘口为中心，前后都会有路。两下相攻当然很正常了。
而且，后文有提示：1，救出隘口，占住山险下寨。如果后面没有路，那么，刘备下寨的地方就是死路了。
2，人报曹军大队赶来。玄德教孙乾等[color="...

那么兩下相攻是指前后攻击???

三国木木

Post by 吕布姜维
对木木的理由不予分析，但是对木木的结论给予支持，个人的理解是：194年少年曹洪的武力的确低于李典；十多岁的少年曹洪武力不高的另一个表现是194年战臧霸不利（尽管偶尔会有人认为这不是单条）

如果说211年三十多岁的壮年曹洪（抵挡马超）武力一定低于巅峰李典，则个人不加认同了。
（至于为何burrjiang称当时曹洪30多岁，原因之前已述，徐晃当时42岁，徐晃称曹洪小将军，曹操对徐晃说曹洪年幼躁暴，徐晃你须晓事。故拙见当时曹洪三十多岁）

个人拙见，木木兄理解错了十多岁的少年曹洪与壮年曹洪的武力差别。
总之，赞同木木兄的十多岁的少年曹洪武力低于当时的李典的观点；反对木木兄的壮年曹洪武力低于壮年李典的观点
.

一，曹洪的年龄，这个问题也早想和Burrjiang兄讨论了。
1，Burrjiang兄说194年曹洪约十多岁，是个少年？但是，全书之前没有任何语言描述说曹洪是个少年。
2，Burrjiang兄曾经说194年曹洪约17岁。那么兄台可否想过，5年前曹洪出场是多少岁？按照兄台的推论，可是只有十二岁啊！十二岁的孩童，居然能带领人马作战？这样的人有，可惜，曹洪不是。
3，再按照Burrjiang兄的推论，190年曹洪应该是13岁，瞧瞧十三岁的曹洪当年做过什么事情——背负曹操过河。天纳，他还只是个十三岁的孩子，就那种年龄的发育状态，曹操岂不是在摧残祖国的花朵吗？
4，Burrjiang兄因为渭桥六战中称呼曹洪为小将军，就认为当时曹洪年龄很小，其实这是个误区。张学良百岁之时，我们不也一样称呼他为少帅吗？
5，其实书上的年龄矛盾有多处，如赵云，廖化，凌统。如果把一个罗贯中不小心的错误当作正确结论来推断，当然会得出更多错误的结论！

三国木木

Post by 殘兵败將
那么兩下相攻是指前后攻击???

我还是用字典说话吧。字典里有这样一种解释。下，用在数目字后面，表示[color="Red"]方面或者方向。例如：[color="Red"]往四下一看。
很明显，“下”确实有方向的意思。因此文中两下相攻，我认为完全可以理解为从两个方向相攻！
这样的解释，不知道残兵兄可否满意？