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楼主: 煮酒正熟

【精华】【都督推荐】三国武力点评

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2007-9-30 14:14:59

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Post by 殘兵败將
這都叫捏造?張郃的而且確是体力消耗太力而氣力不加,何來捏造。
你可以說我捏造張郃殺小兵,因為這是我的推理所得,但張郃氣力不加原文卻是寫得清清楚楚。

上面我和虎將所說的 ,大体上是
到底張郃的氣力不加是趙云所造成,还是張郃事先而沒有体力。
老實說,由于原文沒写原因,書中也沒写趙云力大,所以張郃体力消耗偶認為是战趙云前的撕殺所造成的,因而推理出,張郃是殺士兵時体力消耗大(或找了刘备一个晚上)。
但張郃氣力不加可不是偶YY出來的。

卫將軍这么喜歡扣帽子,怎么自己不先戴一頂啊!

對,重原文,輕推測。原文張郃"氣力不加"。
偶從頭到尾都只是圍繞著張郃氣力不加的原因而已。
..

残兵兄,书上也没有写张飞力大,那么刑道荣战张飞气力不加兄台又如何解释?
赵云虽然书上没有直接说力大,但周仓曾言赵云[color="Red"]极其雄壮
!周仓两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟。他都认为赵云极其雄壮,难道说赵云的力气很小?
再者,书上同样没有说张合力气很大,兄台为何就一定认为张合不会因为战赵云而力气不加呢?
即使张合力气很大,他能大的过使六十斤开山大斧的刑道荣?我看未必!刑道荣战了几合就力气不加,为什么张合就不能战十几合后力气不加?顺便说一句,虽然刑道荣力气不加,但他战前的力气未必比张飞小!
同样的例子还有曹洪!

至于兄台说张合之前杀小兵?见原文:[color="Red"]子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张郃。如果张郃之前一直在杀小兵,又怎么会写赵云独战张郃?此时刘备的小兵干什么去了?被张合杀光了还是躲到一边看热闹了?
退一步讲,即使张合杀小兵,也不过是三个回合加赵云冲阵的时间而已。这么短的时间能杀几个小兵?杀几个小兵就气力不足,您真是在挖苦张合将军!
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2007-9-30 14:27:11

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刺史

Post by 吕布姜维
高览出手,张合在一旁观战?:cold:

burrjiang兄,张合是在高览的一旁?别忘了,中间还隔着一千多骑兵呢!
高览出手张合就一定也要出手?那刘辟出手时,刘备怎么不出手呢?


书上写的是:子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军[color="Red"]独战张郃。
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2007-9-30 14:29:51

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Post by 三国木木
burrjiang兄,张合是在高览的一旁?别忘了,中间还隔着一千多骑兵呢!
高览出手张合就一定也要出手?那刘辟出手时,刘备怎么不出手呢?


书上写的是:子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军[color=&quo...



是啊,所以我和木木兄一样置疑有网友说的“高览出手,张合在一旁观战”的观点,木木兄理由充足,支持
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2007-9-30 14:39:24

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Post by 殘兵败將
張郃人也不多,三百多人再加上刘备的千余人已足夠打敗張郃,即張郃兵力也多不到那。
張郃本來的目的是殺刘备,當然是帶著部隊一起沖,我計張郃不會站在后頭看吧!

人数没有太大的关系。张合最初没有被打败的原因是:[color="Red"]郃兵守住山隘,路窄不得出。
张合最后失败不是因为敌方多了三百人,而是因为[color="Red"]两下相攻
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2007-9-30 14:41:53

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刺史

Post by 吕布姜维
是啊,所以我和木木兄一样置疑有网友说的“高览出手,张合在一旁观战”的观点,木木兄理由充足,支持

[SIZE="4"原来如此!]握手啊!期盼这样的握手更多一些!
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2007-9-30 14:54:11

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Post by 三国木木
残兵兄,书上也没有写张飞力大,那么刑道荣战张飞气力不加兄台又如何解释?
赵云虽然书上没有直接说力大,但周仓曾言赵云[color="Red"]极其雄壮
!周仓两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟。他都认为赵云极其雄壮,难道说赵云的...


[color="Red"]残兵兄,书上也没有写张飞力大,那么刑道荣战张飞气力不加兄台又如何解释?
赵云虽然书上没有直接说力大,但周仓曾言赵云极其雄壮!周仓两臂有千斤之力,板肋虬髯,形容甚伟。他都认为赵云极其雄壮,难道说赵云的力气很小?
再者,书上同样没有说张合力气很大,兄台为何就一定认为张合不会因为战赵云而力气不加呢?
即使张合力气很大,他能大的过使六十斤开山大斧的刑道荣?我看未必!刑道荣战了几合就力气不加,为什么张合就不能战十几合后力气不加?顺便说一句,虽然刑道荣力气不加,但他战前的力气未必比张飞小!
同样的例子还有曹洪!

周倉所言可信性有多高,關羽也說張三百萬軍中取敵首如探囊取物,但張飛真的能嗎?
司馬徽又說卧龍、鳳雛得一可得天下,刘备二者所得,但也不見得取得天下。什至只能偏安西南。

[color="red"]至于兄台说张合之前杀小兵?见原文:子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张郃。如果张郃之前一直在杀小兵,又怎么会写赵云独战张郃?此时刘备的小兵干什么去了?被张合杀光了还是躲到一边看热闹了?
退一步讲,即使张合杀小兵,也不过是三个回合加赵云冲阵的时间而已。这么短的时间能杀几个小兵?杀几个小兵就气力不足,您真是在挖苦张合将军!

独战張郃,是趙云主动上前單挑的描写,主將單挑,小的當然沒插手的地方。
那刘备軍在做什么,當然是去殺張郃軍。
刘备一整個晚上都在跑,曹軍當然是一整個晚上去追捕。張郃体力受損,估計在此。
再者,這只是我根據當時情況所推論的。
还有趙云若沖陣時間短,那么兄台是否認為,張郃与高覽距離不远卻不夾攻刘备,反而在觀战?
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2007-9-30 14:55:30

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刺史

另建议各位都督,是否考虑把近几天的帖子转到另外一个新帖上?很多的内容在煮酒的文章里讨论,确实不妥!
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2007-9-30 14:57:05

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Post by 三国木木
人数没有太大的关系。张合最初没有被打败的原因是:[color="Red"]郃兵守住山隘,路窄不得出。
张合最后失败不是因为敌方多了三百人,而是因为[color="Red"]两下相攻
。[/CO...


既已守住隘口,又何來兩下相攻。
还是說隘口不只一個,还是有三條路通向隘口。
偶沒打过仗,还真難想像(一直也不明白),还請木木兄解說一下。
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2007-9-30 14:59:20

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Post by 三国木木
burrjiang兄,张合是在高览的一旁?别忘了,中间还隔着一千多骑兵呢!
高览出手张合就一定也要出手?那刘辟出手时,刘备怎么不出手呢?


书上写的是:子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军[color=&quo...


原本刘备想自刎的,但刘辟硬要想前為皇叔殺條血路,要皇叔打住,刘备又如何出手呢?

PS:外出打机,今晚再战,还望木木兄解答偶的疑問!
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2007-9-30 15:07:42

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刺史

Post by 殘兵败將
原本刘备想自刎的,但刘辟硬要想前為皇叔殺條血路,要皇叔打住,刘备又如何出手呢?

PS:外出打机,今晚再战,还望木木兄解答偶的疑問!

残兵兄有什么针对我的疑问?好象没有!反而是残兵兄对我的质问没有回答!木木曾言:书上同样没有说张合力气很大,兄台为何就一定认为张合不会因为战赵云而力气不加呢?
即使张合力气很大,他能大的过使六十斤开山大斧的刑道荣?我看未必!刑道荣战了几合就力气不加,为什么张合就不能战十几合后力气不加?顺便说一句,虽然刑道荣力气不加,但他战前的力气未必比张飞小!
同样的例子还有曹洪!
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2007-9-30 15:16:20

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Post by 殘兵败將
既已守住隘口,又何來兩下相攻。
还是說隘口不只一個,还是有三條路通向隘口。
偶沒打过仗,还真難想像(一直也不明白),还請木木兄解說一下。

原来是这个问题,这和打不打仗有关系吗?隘口,字典里的解释:[color="Red"]狭窄的山口。山口,字典里的解释:连绵的山岭中较低处,[color="Red"]多为通道经过的地方。
通俗地讲,隘口就是山中狭窄的通路之处!
残兵兄难道一直以为隘口是个死胡同吗?
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2007-9-30 15:21:46

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刺史

Post by 殘兵败將
原本刘备想自刎的,但刘辟硬要想前為皇叔殺條血路,要皇叔打住,刘备又如何出手呢?

PS:外出打机,今晚再战,还望木木兄解答偶的疑問!

刘辟只是让刘备不要自刎,又没有让他不要出手。残兵兄的意思是,敌人高览和张合都动手了,刘备还非要傻站着吗?
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2007-9-30 16:54:45

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感觉讨论重点偏了. 残兵兄说张合败在气力不加, 而非实力上败给赵云, 这有点不妥
刘备兵没多少, 张合能杀的料多少, 赵云之前也在杀小兵. 所以感觉两人对手前, 体力耗的差不多, 所以张合还是败在实力上.  光看这[color="Red"]两场表现李典是强于张合. 李典和张合, 谁强谁弱, 只能让他们打一场. 否则谁也说服不料谁的
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2007-9-30 21:36:51

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握手!

好吧!我投降了,是偶的理據不足!:surrender
還多謝虎將、木木兄的指教,雖然如此,但偶的思維不會變。(事實上偶真的累了,你們都來車輪的):cry:

另木木兄,關於偶問的問題。
我不明白如何做到兩下相攻,張郃據守山路,那麼應該是合兵相攻,為什麼會成了兩下相攻。
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2007-9-30 21:39:43

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Post by 三国木木

刘辟只是让刘备不要自刎,又没有让他不要出手。残兵兄的意思是,敌人高览和张合都动手了,刘备还非要傻站着吗?


其實依偶的推理
刘备應該和張郃會战,當然刘备是指揮軍隊而非上前突圍。
那么依偶的想像
高覽拖刘辟,張郃爭取時間"做"掉刘备。
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2007-9-30 22:49:00

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Post by 殘兵败將
好吧!我投降了,是偶的理據不足!:surrender
還多謝虎將、木木兄的指教,雖然如此,但偶的思維不會變。(事實上偶真的累了,你們都來車輪的):cry:

另木木兄,關於偶問的問題。
我不明白如何做到兩下相攻,張郃據守山路,那麼應該是合兵相攻,為什麼會成了兩下相攻。
残兵兄,前面说了,隘口,就是山中狭窄的通路之处!那么,以隘口为中心,前后都会有路。两下相攻当然很正常了。
而且,后文有提示:1,救出隘口,占住山险下寨。如果后面没有路,那么,刘备下寨的地方就是死路了。
2,人报曹军大队赶来。玄德教孙乾等[color="Red"]保护老小先行
。玄德与关、张、子龙在后,[color="Red"]且战且走。操见弃寨去远,[color="Red"]收军不赶。如果后面没有路,刘备的老小先行,先行到哪里?到对面曹操的大军里?如果后面没有路,刘关张赵且战且走,往哪里走?往曹操的大军方向走吗?
这些应该不难理解,是不是残兵兄手里没有罗本的缘故?
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2007-9-30 22:51:50

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Post by 殘兵败將
其實依偶的推理
刘备應該和張郃會战,當然刘备是指揮軍隊而非上前突圍。
那么依偶的想像
高覽拖刘辟,張郃爭取時間"做"掉刘备。

关键是刘备一直在关注高览军,之前没有任何描述说刘备指挥军队和张合会战。
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2007-9-30 22:55:31

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Post by 三国木木
残兵兄,前面说了,隘口,就是山中狭窄的通路之处!那么,以隘口为中心,前后都会有路。两下相攻当然很正常了。
而且,后文有提示:1,救出隘口,占住山险下寨。如果后面没有路,那么,刘备下寨的地方就是死路了。
2,人报曹军大队赶来。玄德教孙乾等[color="...


那么兩下相攻是指前后攻击???
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2007-9-30 23:22:28

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刺史

Post by 吕布姜维
对木木的理由不予分析,但是对木木的结论给予支持,个人的理解是:194年少年曹洪的武力的确低于李典;十多岁的少年曹洪武力不高的另一个表现是194年战臧霸不利(尽管偶尔会有人认为这不是单条)

如果说211年三十多岁的壮年曹洪(抵挡马超)武力一定低于巅峰李典,则个人不加认同了。
(至于为何burrjiang称当时曹洪30多岁,原因之前已述,徐晃当时42岁,徐晃称曹洪小将军,曹操对徐晃说曹洪年幼躁暴,徐晃你须晓事。故拙见当时曹洪三十多岁)

个人拙见,木木兄理解错了十多岁的少年曹洪与壮年曹洪的武力差别。
总之,赞同木木兄的十多岁的少年曹洪武力低于当时的李典的观点;反对木木兄的壮年曹洪武力低于壮年李典的观点
.

一,曹洪的年龄,这个问题也早想和Burrjiang兄讨论了。
1,Burrjiang兄说194年曹洪约十多岁,是个少年?但是,全书之前没有任何语言描述说曹洪是个少年。
2,Burrjiang兄曾经说194年曹洪约17岁。那么兄台可否想过,5年前曹洪出场是多少岁?按照兄台的推论,可是只有十二岁啊!十二岁的孩童,居然能带领人马作战?这样的人有,可惜,曹洪不是。
3,再按照Burrjiang兄的推论,190年曹洪应该是13岁,瞧瞧十三岁的曹洪当年做过什么事情——背负曹操过河。天纳,他还只是个十三岁的孩子,就那种年龄的发育状态,曹操岂不是在摧残祖国的花朵吗?
4,Burrjiang兄因为渭桥六战中称呼曹洪为小将军,就认为当时曹洪年龄很小,其实这是个误区。张学良百岁之时,我们不也一样称呼他为少帅吗?
5,其实书上的年龄矛盾有多处,如赵云,廖化,凌统。如果把一个罗贯中不小心的错误当作正确结论来推断,当然会得出更多错误的结论!
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2007-9-30 23:36:00

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刺史

Post by 殘兵败將
那么兩下相攻是指前后攻击???

我还是用字典说话吧。字典里有这样一种解释。下,用在数目字后面,表示[color="Red"]方面或者方向。例如:[color="Red"]往四下一看。
很明显,“下”确实有方向的意思。因此文中两下相攻,我认为完全可以理解为从两个方向相攻!
这样的解释,不知道残兵兄可否满意?
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