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【精华】从关羽点评看黄忠庞德武力高低

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2007-1-10 21:19:23

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东山高士

俗云:外行看热闹,内行看门道。评论黄忠庞德武力高低的最佳人选,非关羽莫属。武艺大师关羽和此两人都有过百合交手,其评价属于战后亲身体会,因此无疑最具权威性,这和关羽之前出于私交对张飞张辽哥俩的拔高言论,完全不同。
关羽对黄忠和庞德的评价,有细微差别,同时作者对这两场单挑的描写也有不同之处,显示了黄忠庞德在武力上存在细微差距。我们逐个分析黄庞两人对决关羽的战例。

一、黄忠VS关羽
[color="Blue"](1)第一战
原文:两马交锋,斗一百合,不分胜负。韩玄恐忠有失,鸣金收军,黄忠收军入城。云长也退军,离城十里下寨,心中暗忖:“老将黄忠,名不虚传,斗一百合,全无破绽。来日必用拖刀计,背砍赢之。”
[color="Red"]分析:黄关一百合不分胜负,黄忠方面先鸣金收军。当前主流看法是:因有“鸣金”在先,所以从单挑场面来看,黄忠稍落下风。仍而,关羽对黄忠的评价是:全无破绽。换句话说,黄忠刀法并不散乱,并未给关羽任何可乘之机。那么显得落下风的原因莫非是黄忠在体能方面露出疲态?韩玄在后来说过这么一番话:“我看了三日,汝敢欺罔我!汝前日不决战,必有留连……”由此可知,韩玄认为黄忠首战有所保留,并没尽全力,“不决战”似乎表明当时黄忠至少在体力上还游刃有余,也等于间接排除了黄忠体力不支的可能性。为何造成韩玄有黄忠“不决战”的这种感觉?我的判断是:黄忠攻势不够,以守为主。关羽刀重力沉,进攻迅猛,关的武艺风格决定了其是以进攻为主。除了吕布,任何人与关羽对决,恐怕要先立于不败之地,才可能有胜算。在关羽的猛烈进攻之下,黄忠自然显得攻少守多,因此场面看起来关羽略为占优,但实际上黄忠做到滴水不漏,关羽得势不得分。黄方虽鸣金在先,但给人的感觉比较从容,不是“急”鸣金。韩玄所担心的,恐怕主要是黄忠的年纪因素。年近六旬、须发苍白的黄忠,久战之下,总会让人心里觉得有些不踏实,尤其是在关羽这种强敌面前。
[color="Blue"](2)第二战
原文:喊声起处,(黄忠)再与云长交马。又斗五六十合,胜负不分,两军齐声喝采。鼓声正急时,云长拨马便走,黄忠赶来。
[color="Red"]分析:又是一个“胜负不分”!首战关羽未占便宜,此次只好率先求变,这意味着关羽认为采用常规打法没有取胜的把握。
[color="Blue"](3)第三战
原文:(双方)战不到三十余合,忠诈败,云长赶来……,黄忠在桥上,搭箭开弓,弦响箭到,正射在云长盔缨根上。
[color="Red"]分析:黄忠诈败,成功实施了他的作战意图:展示神箭,吓阻关羽。此战没有太多武评价值。

二、庞德VS关羽
[color="Blue"](1)第一战
原文:二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金。二将各退军。庞德归寨,众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”
[color="Red"]分析:一个“急”字,暗示庞德形势不妙,而自家人独夸关羽“英雄”,却吝于给予庞德类似褒扬,表明庞德确确实实处于下风,否则魏军没理由长他人志气,灭自己威风!于禁曰:“闻将军战关公百合之上,未得便宜,何不且退军避之?”一个“避”字,再次证明这场单挑庞德处于劣势,庞德若是占有优势或者势均力敌,何须“退军避之”?庞德战了百余合,竟然“精神倍长”,惟一的解释是庞德豁出去了,靠体力和意志来弥补武艺上的差距。庞德曰:“吾来日与他共决生死,誓无退避之意!”只表死战决心,誓杀关羽的信心却看不出来。
关羽对庞德的评价:“庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!”刀法惯熟,即刀法还不错,好比赵云夸姜维枪法了得一样,感觉尚未臻“全无破绽”之境界。此战没写“不分胜负”,却多了一个“急”(鸣金)字,庞德战事吃紧的态势比较明显。
[color="Blue"](2)第二战
原文:两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”言讫,二将交锋。斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。
[color="Red"]分析:又没见“不分胜负”的字样。关羽明言“不可收军”,似乎是警告庞德:昨天要不是你小子眼看顶不住了赶紧收军,早就被我×××,今儿可不许开溜!打预防针的意图很明显。
[color="Red"]总结:
(1)庞关之战比黄关之战更加激烈凶险。庞德和关羽的战意都十分浓烈,尤其庞德,争强斗勇之徒,此番抬棺死战,孤注一掷,不会主动采取守势。黄忠虽老,头脑却十分清醒,也很理智,面对攻击力极强的关羽,施展太极神功,耐心周旋,寻找机会。从两军军士的反应也可看出些端倪:黄关一战,两军齐声喝采;而庞关一战,两军各看得痴呆。喝采表明双方攻者有序,守者有法,攻防流畅,很有看头;痴呆可知双方斗得紧张激烈,以攻对攻,凶险异常,双方军士直看得大气不敢出。危险系数尤以庞德更高。
(2)黄关和庞关的单挑比较,场面描写对黄忠有利。
1.黄关之战出现两次“不分胜负”,而庞关之战却一次也没有;
2.黄庞都鸣金在先,但庞德却多了一个“急”字,感觉形势更加不乐观;
3.战后评价对庞德不利。黄关之战,除了关羽认为黄忠无隙可击外,连韩玄都认为黄忠有可能留一手;而曹魏众军及于禁的评价,却是一面倒地赞扬关羽,自家人都不看好庞德。
4.年龄问题对庞德也不利。黄忠以老年之躯对决中年关羽,庞德则处于当打之年挑战老年关羽,比较之下,庞德无疑占了便宜。假设庞德是以老年之躯战中年关羽,相信场面上的劣势会更加明显。
惟一对庞德有利的证据,是“一百余合”,回合数比黄忠多一些。
[color="Blue"]Δ其它参考战例
除去与关羽对决的战例外,黄庞两人都有杀将记录,但对于比较他们的武力高低没有太大价值。最能体现黄忠武勇的战例,莫过于劫 粮被张郃徐晃围困一战;最为人所津津乐道的庞德勇武的例子,是车轮战和战退魏延两例。
原文一:张郃兵到,与忠混战一处。操闻知,遂令徐晃接应。晃领兵前进,将忠困于垓心..….,(赵云)直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。
[color="Red"]分析:这场战斗,老罗故伎重演,再次采用模糊手法。之前有过赵云战张辽,后于禁李典等赶到的战例,亦是语焉不详,有意淡化。此战没有具体回合数,黄忠先与张郃军混战,接着徐晃加入。令人费解的是,徐晃军到底是把黄忠一人困在垓心,还是将黄忠军困在垓心?这场战役的时间很长,从东方日出持续到日已平西,如果黄忠单挑张郃、徐晃两将,打斗这么长时间竟然没有出现“人困马乏”,那真是演义里的惊迹!即使人是铁人,难道马也是铁马?我的看法是:黄忠和张郃徐晃单挑不可能持续这么久时间,双方应是打打停停,两军也是如此,先混战,后对峙。此处作者的用词十分谨慎,用“困”和“围”来形容双方的对垒,不见厮杀,没有回合数。不管怎么说,黄忠在足够多的时间内,没法战败或战退张郃、徐晃两将,这是事实。如果赵云不来救人,我们有理由认为黄忠凶多吉少。
原文二:曹操在渭桥时,深知庞德之能,嘱付诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得之。汝等皆与缓斗,使其力乏擒之。”诸将得令,张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚出,战五十余合方退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。
[color="Red"]分析:老实讲,此战水份极大!盖因曹操有言在先:要活捉庞德。如此这般曹营四将当然不会真打,只是以消遣庞德体力为主要目的,最后生擒庞德的任务落到许褚身上,老许咣当了五十下,看出这是不可能的任务,干脆收工拉倒。说实在,这几员曹将明白了老板的意图后,都只是走走过场,出工不出力。倘若真要使庞德力乏而擒,起码张、徐、夏侯三将得和庞德PK数十合以上,每人只草草数合岂能让庞德力乏乎?!以许褚的实力,根本没法生擒庞德,即便再斗下去也是白搭。我一直想不通,为何曹操此次并未采用群殴战术?4打1,庞德再生猛也吃不消,不跑路的话,只有被擒。
原文三:操招魏延归降,延恶言大骂。操令庞德战之。二将正斗间,寨内火起,人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰:“诸将动者斩!”众将努力上前,杀退魏延。延投山僻小路而走。操方回战马超,令一军敌张飞。操立马于高阜处,看两军各各效力争战。忽一军撞在面前,乃是魏延。延拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。马后转过一将,大叫:“勿伤吾主!”乃南安狟道人也,姓庞,名德,字令明,奋力向前,战退魏延,保操前进。
[color="Red"]分析:庞德到底是不是真的击败了魏延?老罗又大打起太极拳,含糊其词。庞德此处两战魏延,都没有回合数。而魏延则分别两次被曹军众将和庞德“杀退”和“战退”。个人感觉,此处魏延是因不敌才退走,说被杀败亦无不可,只是没有回合数,使得庞德此战有点模糊。这可作为庞德是超一流或准超一流的佐证,但无法证明庞德武力高于黄忠。两大一流高手张郃、徐晃围了一整天竟然战不倒黄忠(也没有回合数),同样证明了黄忠具备超一流水准。
比较黄忠庞德的武力高低,关键战例在于他们分别与关羽的单挑。总的来说,我认为黄忠略胜庞德。
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2007-1-11 08:57:14

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县尉

要这么说的话,纪灵也能上榜了
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2007-1-11 14:08:14

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刺史

此文明显就是打压庞德.

一、黄忠VS关羽
(1)第一战,此战的对刀情况,可造成关羽很松容,黄忠的刀法没有给对关公造成压迫,没有对关公产生强大的性命威慑.

(2)第二战,就是关公回去考虑要用拖刀计砍翻黄忠的问题,根本没考虑到在正常单挑中会被黄忠砍翻,就是说黄忠刀法没有对关公造成压迫,产生强大威慑,关公就根本不会去考虑在正常单挑中会被老黄砍翻的问题.所以关公回去就想到如何取胜,不是先考虑如何抵挡对方刀法进攻,减少对方給自己的压迫,再实施拖刀计取胜.

就是说关公回去后只想着如何砍翻黄忠,其它没去想,可见黄忠的刀法对关公造成压迫不够,产生威慑不大.所以关公只想着如何取胜.

二、庞德VS关羽
(1)第一战,一个“急”字,暗示庞德形势不妙有待商讨,张飞也被刘备急鸣金.

而自家人独夸关羽“英雄”,却吝于给予庞德类似褒扬,表明庞德确确实实处于下风,庞德是不是下风根本不是根据魏军有没有夸奖而下判定的.

于禁更加没有说服力,一来于禁不是现场观看,属于第四者,[第四者说出来的话是要打很多折扣的].
退军避之是于禁本人意思,不是庞德的意思,不能把于禁的意思强加于庞德身上,?一个“避”字是于禁的意思,不是庞德自己的意愿,而且庞德本人是反对的.

把第四者的个人意思强加于当事人身上,是不能成立的.

刀法惯熟,即刀法还不错------这叫做个人主观性,庞德的刀法程度如何,是否还不错,[color="Red"]是根据庞德的战绩,和对关公对刀时,对关公造成何种程度的杀伤力,压迫感,威慑度来下判定的.不是随口一句口号"即刀法还不错"就成立的.

(2)第二战关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军,那昨日那仗就是未决胜负.不可收军,关公紧接着鸣金收军了.不要YY这些内容出来----昨天要不是你小子眼看顶不住了赶紧收军,早就被我×××,今儿可不许开溜!打预防针的意图很明显。

以第一战来看,其实关平恐父年老,紧接着鸣金,看出关平也很想鸣金,不过如果关平首先鸣金,回去后关公会如何处罚关平大家都能想到,魏军不鸣金的话再战下去,关平的担心越加沉重,魏军鸣金后,关平也乐得顺水推舟马上紧接着鸣金.

回去后关平说的话,也体现出关平很担心,要用一军主帅去和顽石大战PK不值得,想用此办法劝服关公不要再出阵和庞德PK,可见庞德的刀法对关公的杀伤力,压迫感,威慑程度相当强大.关公也说出"真吾敌手".[而且也可参考庞德其它战绩,判断其刀法如何,再结合这仗来下判定].

好性自傲的关公遇到好勇斗狠的庞德,第一天未决胜负,第二天当然要决出胜负了,不过庞德除了好勇斗狠外,单挑时头脑相当冷静,智谋不弱于云长,第二天庞德当了胜者也是正常.庞德也没有第一天没占到便宜就搞坏心态.[没占便宜不代表就是下风,书中也没说关公占了便宜].
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2007-1-11 15:10:25

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刺史

两大一流高手张郃、徐晃围了一整天竟然战不倒黄忠(也没有回合数),同样证明了黄忠具备超一流水准。

黄忠是否超一流是因为战关公百合,不是因为这个.


两大一流高手张郃、徐晃围了一整天竟然战不倒黄忠,[color="Blue"]弱弱地问一句[书中有写黄忠以一敌二大战他们二人吗]?????



这是黄忠争功劳被包围,杀不出重围,要别人来救.十足的污点战绩,居然还拿出来大唱特唱?????

说得好听就是张郃、徐晃战不倒黄忠,说得不好听就是黄忠被他们2人困着,杀不出重围.要别人来救.
无论是二将困着黄忠,还是二将的军队困着黄忠军,此战都是黄忠的污点战绩.
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2007-1-12 11:29:49

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县尉

黄忠,60多岁的老头都能有这水准,可见武艺了得.估计老廉颇未必有这个水准
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2007-1-12 13:42:11

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刺史

严重不同意最后的分析,庞德杀退魏延和庞德杀退许褚是一样的,如果说魏延被庞德杀退是魏延因不敌才退走,说被杀败亦无不可,许褚被庞德杀退也应该是许褚因不敌才退走,说被杀败亦无不可,庞德能杀败许褚当然是超一流
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2007-1-12 13:49:19

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刺史

Post by 尚少爷
两大一流高手张郃、徐晃围了一整天竟然战不倒黄忠(也没有回合数),同样证明了黄忠具备超一流水准。

黄忠是否超一流是因为战关公百合,不是因为这个.


两大一流高手张郃、徐晃围了一整天竟然战不倒黄忠,[color="Blue"][B...


这么是污点战绩,明明是亮点,黄忠一个老人把张郃、徐晃两大一流高手打得屁滚尿流还不算亮点?
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2007-1-12 23:37:38

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县尉

Post by 卫将军郝昭
严重不同意最后的分析,庞德杀退魏延和庞德杀退许褚是一样的,如果说魏延被庞德杀退是魏延因不敌才退走,说被杀败亦无不可,许褚被庞德杀退也应该是许褚因不敌才退走,说被杀败亦无不可,庞德能杀败许褚当然是超一流

评书中,曹操当初打张鲁时,派了一堆猛将轮流去打庞德.因为曹操欣赏庞德,要他们不许伤害,最好活捉.最后一个上阵的是许褚,许褚不是因为打不过而败,而是活捉不得才败退的
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2007-1-13 13:49:43

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刺史

Post by 风情沙漠
评书中,曹操当初打张鲁时,派了一堆猛将轮流去打庞德.因为曹操欣赏庞德,要他们不许伤害,最好活捉.最后一个上阵的是许褚,许褚不是因为打不过而败,而是活捉不得才败退的


魏延也不是因为打不过庞德而退.而是无法达到杀曹操的目的才撤退
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2007-1-14 03:29:19

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布衣

如果說徐晃、張郃包圍黃忠,
可是沒有與黃忠戰鬥的話,
那徐張二人都在做什麼了?
明顯的,
黃徐兩軍明顯保有相當數量的士兵,
要不然就一定會變作黃忠以一敵二的情況,
(不要說是黃忠,
五虎將中也沒有人能同時抵擋住徐張兩個高手的夾擊。)
這就不單關乎他們的武力,
也跟指揮能力扯上關係呢。
所以如果以漢中之戰來評論黃忠的武力,
根本就是白搭。

對於樓主認為黃忠武力稍勝龐德,同意。
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2007-1-15 12:09:48

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太守

基本同意黄忠稍高于庞德的说法.不过...楼上的虎将兄,你说五虎将中没有人能同时抵挡住张合徐晃的夹击,这个不见得吧.
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2007-1-25 11:15:29

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布衣

楼主分析得在理,我也同意楼主观点,黄忠武力高于庞德,黄忠是出场得晚,要是当打之年的话,估计和吕布有得砍.
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2007-1-25 12:16:45

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持节都督

Post by 大将张颌
楼主分析得在理,我也同意楼主观点,黄忠武力高于庞德,黄忠是出场得晚,要是当打之年的话,估计和吕布有得砍.


这个是yy,老的时候牛逼说明他退化的比别人慢。不一定年轻的时候比老时候强多少。
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2007-1-30 22:44:37

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县令

感觉黄忠的攻击力不如庞德,但防守能力超过庞德。如果两人单挑,庞德败北的可能性较大。

但如果两人分别与第三方单条,庞德的获胜机率反而大于黄忠。

也就是说,庞德挑关羽,庞德有40%的胜率,但黄忠如果不用箭法挑关羽,恐怕只有20%胜率

但庞德如果挑黄忠,庞德同样只有40%胜率,黄忠有60%胜率
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2007-2-1 16:36:35

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44

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布衣

个人感觉:
“全无破绽”似乎偏重于防守而言,关羽恰恰是因为对手“全无破绽”而自己又必须要速胜才破天荒地想出个拖刀计来,关羽琢磨的也是如何打破对手的防御进而将其斩杀。“刀法贯熟”似乎不如上面好听。可是庞德与关羽是一场搏命战,关羽一生碰上过这种对手吗?不然不会越打越精神倍涨,凶险程度比战黄忠的时候来的高。魏军虽然鸣金在先,若关羽真的已占了优势,关平为何接着也鸣金收兵而不是敲鼓追击或者乘势掩杀,凭赤兔的速度追杀庞德不成问题,魏军新到乘势杀他一阵岂不更爽?关平恐父年老亦鸣金显然关羽此刻也到了极致,真就占优吗?也许吧。
黄忠强于庞德,看不出。三国演义可是全书都在拔高蜀将,贬低魏将:surrender
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