搜索
楼主: 辽东管宁

【都督推荐】伐蜀

[复制链接]
2006-5-14 12:59:42

主题

好友

1万

积分

管理员

工具先进得多?打个问号


推子八陈,不在孙、吴,木牛之奇,则非般模,神弩之功,一何微妙!千井齐甃,又何秘要!
问号?感叹号罢 :icon14:

曹真伐蜀尚且6万和诸葛不相上下,搞得民怨沸腾,蜀国虽军队少,但是人口总数更少,所以给蜀国的负担不会比魏国少吧?

曹真? :icon01: 曹真老爷倾巢出动,三路并进,居然只有六万?曹魏的实力还真是令人发汗啊 :icon14:

曹爽老爷至长安发兵六七万,仅仅长安驻军耳,为前锋。其全军即步骑十馀万向汉川,前锋已在骆谷

十几万大军的补给是个天大课题,组织能力烂,搅成一团糟,其后果影响自然极大。诸葛亮能安排得井井有条,曹魏就乌烟瘴气,正如张翼治南,乱七八糟,换上张嶷,便能风平浪静,这就是才能差别。

诸葛的动员能力的确比魏国强,但是看一下李严:九年春,亮军祁山,平催督运事。秋夏之际,值天霖雨,运粮不继,平遣参军狐忠、督军成籓喻指,呼亮来还;亮承以退军,后方的工具也不能抵挡天气恶劣,但是运粮不济的李严不敢说自己粮食运不上来,为什么不去讨论了,不过结合曹真当时的伐蜀同样可以认定李严其实很无奈;工具即使先进点也不等于强很多,蜀国诸葛当时发明了坦克车来运输的话还能够解决运输问题,否则,无论蜀还是魏都逃不过运输问题,只不过在今天看当时状况的时候,有人故意回避这个问题,反过来贬低魏国


平遣参军狐忠、督军成籓喻指,呼亮来还

亮具出其前后手笔书疏本末,平违错章灼。平辞穷情竭,首谢罪负。

很简单,李严呼亮来还就是以粮食运不上来为理由。跑阿斗哪儿又翻脸不认帐。难不成还怕阿斗收拾他不成? :icon14: 欲以解己不办之责,显亮不进之愆也。——无非是打算给诸葛亮穿小鞋罢了。此前已经有过数次这等小动作,只不过没料到这回诸葛亮忍无可忍,较起真罢了。

诸葛亮第五次北伐,先修建邸阁屯粮,再发明流马,进一步改进工具,末了大模大样跑曹魏地盘因粮于敌,如此对峙半年,并无运输问题。咋诸葛亮能吸取经验教训,在短短数年内解决了运输老大难问题,而曹魏自正始五年伐蜀,闹了个乌烟瘴气,过了十几年还是在一坑里摔跟头,还是那副死样?恐怕是有人故意回避这个问题,反过来替魏国粉饰遮羞罢 :icon14:
回复 举报
2006-5-14 15:04:00

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

Post by 煮鸽村妇
不同意您的观点,因为武候连年征战粮草都有人说用木牛流马解决,可见当时的技术条件可以打一场20万人的战役,而且魏国人口多,不像蜀国人少粮少。因此既然蜀国连年征战都没有消耗什么国力,那么魏国亦不会消耗不起,呵呵


煮鸽兄,

魏国的确国力雄厚,粮草充足,但是别忘了那种情况是呆在自家地头吃饭,想曹爽哪次:

是时,关中及氐、羌转输不能供,牛马骡驴多死,民夷号泣道路。

从上文就可以看出,不是没粮食,而是粮食转运不到位。造成运输牲口“牛马骡驴多死”。比之曹爽,钟会情况更为恶劣:

1,钟会、邓艾军队就比曹爽多了一倍,意味着粮草供应量增加了一倍。

2,钟会要把粮草从关中运到剑阁,而曹爽只要运到汉中北口,路程又多了一倍。

《三国志,姜维传》:维不答书,列营守险。会不能克,粮运县远,将议还归。

3,钟会那时直到刘禅出降斜谷栈道还没全部修缮好,运输环境又比曹爽恶劣了一倍。

汉中褒谷石门南《李苞通阁道》摩崖石刻:景元四年十二月十日,荡寇将军浮亭侯谯国李苞字孝章,将中军兵石木工二千人,始通此阁道。

钟会无论在粮草数量、运输路程、路面情况上均远恶劣于曹爽,使得魏国虽然粮草有,可没法子运到剑阁前线,所以钟会自家都因为粮运县远,将议还归。
回复 举报
2006-5-14 15:08:46

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

Post by 寒魂
北——重镇雒城尚未失陷,姜维军离此不过七十里。汉中诸围守也在柳隐、蒋斌、王含等将领坚守。


請教一點,樂城是在何時失守?王含的下落又是如何?


寒魂兄,

乐城并未失守,应在王含奉后主之命后投降,至于王含,各书均无记载其降后情况。
回复 举报
2006-5-14 21:50:42

主题

好友

40

积分

布衣

Post by 辽东管宁
寒魂兄,

乐城并未失守,应在王含奉后主之命后投降,至于王含,各书均无记载其降后情况。


辽兄好,寒某就是奇怪為何在所有史書都找不到王含的下落和樂城是攻下還是投降..。
回复 举报
2006-5-18 22:04:02

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

寒魂兄,

蜀监军王含守乐城,护军蒋斌守汉城,兵各五千。会使护军荀恺、前将军李辅各统万人,恺围汉城,辅围乐城。(《钟会传》)

如果攻克乐城此等大城,那么钟会传等书必然大书特书一笔,蒋斌有记载那是附他老爹的传尾,柳隐之所以留下记载,那是因为他系巴蜀士人,《华阳国志》留有记载。所以此三人的结局出蒋斌外,另两个根本在陈寿眼里无足轻重。
回复 举报
2006-5-19 06:34:04

主题

好友

40

积分

布衣

Post by 辽东管宁
寒魂兄,

蜀监军王含守乐城,护军蒋斌守汉城,兵各五千。会使护军荀恺、前将军李辅各统万人,恺围汉城,辅围乐城。(《钟会传》)

如果攻克乐城此等大城,那么钟会传等书必然大书特书一笔,蒋斌有记载那是附他老爹的传尾,柳隐之所以留下记载,那是因为他系巴蜀士人,《华阳国志》留有记载。所以此三人的结局出蒋斌外[引用省略......]

感谢辽东兄详尽的解问,蜀书本身的史料就是不足,只好以其它史书互补不足。


再有一问。
蒋舒这个人是阳平关守将之一,把守蜀汉门户。
蜀汉之灭亡正正因为他投降曹魏而致,可说是蜀汉第一大罪人。
但他投降一事却是耐人寻味的。
汉晋春秋曰:蒋舒将出降,乃诡谓傅佥曰:「今贼至不击而闭城自守,非良图也。」佥曰:「受命保城,惟全为功,今违命出战,若丧师负国,死无益矣。」舒曰:「子以保城获全为功,我以出战克敌为功,请各行其志。」遂率众出。佥谓其战也,至阴平,以降胡烈。烈乘虚袭城,佥格斗而死,魏人义之。
蜀记曰:蒋舒为武兴督,在事无称。蜀命人代之,因留舒助汉中守。舒恨,故开城出降。
汉晋春秋说蒋舒有投降之意,但则装作想出城一战,如果率众投降。
蜀记则说因为留蒋舒守阳平,恨而出降。
各有各的说法。

不知辽东兄有何看法。
回复 举报
2006-5-19 06:41:50

主题

好友

40

积分

布衣

寒某对地理不太熟识,请问汉中是指一城吗?汉中=南郑?
而乐城、汉城、阳平关等就是汉中附近的城?

艾传:维闻 钟 会 诸 军 已 入 汉 中 , 引 退 还 。
似乎是说汉中是一个区域?
回复 举报
2006-5-21 16:36:14

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

寒魂兄,

汉中乃一郡,南郑是其首县,乐城、汉城、阳平关是其关隘。

当然有时候汉中亦可代表一地区。在三国时代共有七郡,包括了汉中;左三郡——武都、阴平、梓潼;右三郡——魏兴、上庸、新城。
回复 举报
2006-5-21 22:34:43

主题

好友

61

积分

布衣

管宁兄,还有四章呢?期待中.....
回复 举报
2006-5-30 11:15:55

主题

好友

82

积分

布衣

同上。。。。。。
回复 举报
2006-5-31 06:41:54

主题

好友

40

积分

布衣

那不知蒋舒投降一事的真相又是如何?
回复 举报
2006-6-1 17:36:20

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

无甚真相,也就是一个不称职的家伙乘机报复罢了。 :surrender
回复 举报
2006-6-3 19:20:45

主题

好友

46

积分

布衣

邓艾死得可惜

邓艾死得可惜,不是吗?否则收东吴哪有杜预、王浚的事情!钟会优柔寡断,居然信姜维?!姜维的胆真的像《三国演义》里说的那么大吗? :confused:
回复 举报
2006-6-12 20:26:45

主题

好友

2237

积分

刺史

催稿了,速度啊。别挖坑。 :cry:
回复 举报
2006-6-20 14:43:31

主题

好友

42

积分

布衣

能不能出个CHM,我们也好下载回去好好琢磨噻。
回复 举报
2006-6-21 22:58:00

主题

好友

6

积分

布衣

管宁兄,大家都等着你的最后完结篇哪,时间蛮长拉:cry:
回复 举报
2006-6-25 16:01:34

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

今天补上十七,行幸长安

所有章节里大概就这章最累,毕竟要理清魏末晋初微寒、名门两派错综复杂的关系是要花很大精力的。:surrender
回复 举报
2006-6-26 03:26:06

主题

好友

2237

积分

刺史

如开篇提到钟会刚投入司马昭门下,其夫人王元姬就说钟会劝司马昭不要重用钟会。
这里是不是漏了几个字啊
回复 举报
2006-6-26 09:10:35

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

汗!!怎么竟然缺漏了这么多:icon12: :cold: :surrender

已经补上,多谢茶兄提醒指正
回复 举报
2006-7-10 21:49:03

主题

好友

237

积分

县尉

  你真辛苦啊。。。。。。。。。:burn:
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2023-2-9 00:45 , Processed in 0.070983 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部