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简评嘉靖本演义争议战绩

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2022-4-17 08:23:59

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1.关羽斩华雄
从容貌、战绩表现、情节设定来看,华雄是与颜良文丑同一类型的人物,最终都以三人的败亡来成就关羽之功
对于华雄的武力判定,或者说华雄武力处于什么级别,需要对作者对于武将、战绩的设计规律;战绩的前后一致性;作者的写法及用意等进行多方面的综合考量,这里不再详细说明
关羽一合杀死华雄的战绩是有问题的,是与华雄之前的战绩存在矛盾的。我们无法得知这段故事是作者从民间直接收集照搬而来还是加以修改过的,此处夸大性的表现关羽武力实际是对全书严谨武力体系的一种破坏,同时也因为华雄与演义武力体系中的主要人物不存在关联,使得对于关羽武力评价没有实质上的提升,也就是说这场战绩对于关羽的武力分析是起不到作用的,罗贯中既然把很多主角、登场人物不尽相同的故事都整合在一起并加以修改,目的就是为了解决其中的矛盾,却又为何在华雄这里留下这类极具“破坏性”的战绩,在后文中我将尝试进行分析
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2022-4-17 22:18:58

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2.关羽大战纪灵
此战非假打。
此处重在表现刘备忠汉,写刘备明知不可为而为之,明知是曹操使计,但王命不可违抗,冒着基业有失的风险,刘备还是要做,以弱伐强,主动攻打袁术,挑起战事,袁术得知消息大怒,吾正欲伐汝,汝却返行害我!刘备既然领命攻打袁术,双方的矛盾与冲突已然不可避免,至于何解,那不属于刘备的权利,所以不管关羽是假打还是真打,击不击败纪灵,刘备都已经得罪袁术,关羽是否放水,思考的方向完全错误,是没有意义的
如果说关羽假斗是刘备为应对曹操计策而暗中授意关羽(书中未写,读者看不到)所采取的措施,那么它必然要取得一些成效,因为此时刘备的面门上已经大大写下了“虚伪”二字,但从结果来看,一方面刘备依然是得罪袁术的,并惹来后文许多事端,另一方面,吕布这头虎还是吃掉了狼,虽然吐了骨头,刘备的妙计,糜竺孙乾陈登等人皆不能及,授意关羽假斗,却使其自食恶果,刘备的人物形象莫名加上虚伪与愚蠢几个大字,我想作者大概是不愿这么写的
关羽纪灵之战,过程是不重要的,它只是其中一段小小插曲,至于它起到了什么作用,不妨回想一下纪灵单挑前后的鲜明对比,以及纪灵与他的主公袁术有几分相像,就不难明白过来,原来是名副其实
纪灵少歇,不应该成为关羽放水的证据,演义单挑过程中保留胜负,少歇再战的情形并非个例,要么手下鸣金,要么双方口头约得,口头约定的情况下,不可能恰好双方心有灵犀,同时开口,必然是一方先开口,另一方应允,是谁规定的只有关羽先开口才算数,纪灵开口就不算数,没有这种道理
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2022-4-18 09:05:47

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关羽一合斩华雄是实战常见的情况,打几十回合那种一般是民间比武
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2022-4-18 22:39:33

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3.张飞杀纪灵
张飞无十合杀纪灵,是常态交手产生的有效战绩,双方武力正常发挥
纪灵作为袁术先锋大将,与刘备军正面相遇,不存在张飞突袭纪灵的情况
袁术势衰,不影响纪灵的武力发挥,势衰的原因书中有说明,是因为部下雷薄、陈兰率众投嵩山,占山为王,袁术军力衰减。每个势力都会不断的历经兴衰变化,不存在势力弱小时麾下战将的武力变弱,实力强盛时武力又提升,即使是在三国游戏中,也没有见到过这种设定,原因大概是这类想法不是平常人能够领悟的
开打前纪灵并没有处于劣势,势衰和优势劣势是两种截然不同的概念,一个是指势力的强弱,兵力、钱粮、武器、人口等等,另一个是对战况的形容,如中计、兵乱、被夹击、兵败等情况,这类情况下才会客观影响到武将的武力发挥,影响程度因人而异,纪灵做为袁术先锋正常进军,与刘备军正面遭遇,纪灵是不属于劣势的
张飞击杀纪灵的过程,有两个值得注意的地方,其一是回合数,相较关羽纪灵之战有较大差距。其二是张飞大叫一声,可以理解为张飞把握战机,找到纪灵的破绽,在其反应防备之前先一步攻击得手,如果张飞没能抓住这个战机,或许又要多打几个回合也说不定,相比关羽战纪灵的二十合,如果考虑武力发挥问题,单挑合数的波动性,那十合相较于二十合的波动还处于一个比较能接受的范围,张飞此战的武力表现强于关羽,也可作为演义战绩表现波动的一处证据
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2022-4-19 14:37:30

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4.关羽杀退许褚徐晃
分析之前,先大致理一理曹操收关羽的行动计划
曹操聚众商议如何取下邳,荀彧献计诱出关羽后将其生擒,曹操有收关羽的意思,认为强行生擒不妥,没有采用。由此可知曹操不会让手下依靠兵力、武力差距强行生擒
郭嘉说关羽义气深重,无法直接说降,把关羽诱出来后应该先围起来,等到形势危急,关羽自然会投降。郭嘉知道曹操心意,主张围而不擒
张辽以与关羽有旧交为由,想要尝试进行说降。说降也要派合适的人来
最后程昱定计,先种祸于城中,引诱关羽出城,安排精兵截断归路,使关羽进退无门,进退无门不是放任关羽不管,而是关羽想去哪都有曹军把着,绝了关羽的逃路,这叫进不得,想回城有精兵把着,归路被截断,这叫退不得。进退不得就是把关羽军控制起来,那最好的方法就是把关羽给围起来,或擒或说皆可,擒是荀彧的意思,荀彧认为关羽不可留,说降是曹操张辽的主张
参考后文事态经过,不难还原出曹军的行动计划
1.种祸于城中——程昱提议
2.引诱关羽出城——荀彧提议
3.精兵截其归路——程昱提议
4.将关羽逐渐控制包围在土山——郭嘉提议
5.攻取下邳——城陷关羽必擒,这是荀彧提议
6.派张辽说降——曹操、张辽的主张,同时因为关羽被围,下邳城失,加大了交涉的筹码
截断归路后,要使关羽进退无门,把关羽军牢牢控制起来,把关羽包围后,再去攻打下邳,等到下邳城陷,再派张辽说降,如果无法说降,不留情面的强行生擒只是最后手段,计策的每一环都是下一环得以成功施行的必要条件,这对我们还原事态经过,分析关羽杀退二人是否指单挑,起到极大帮助
首先,我们看公杀退二人,关羽杀退许褚徐晃是指关羽单挑许褚徐晃联手吗?我想不是,依靠车轮战缓斗那是后文曹操收庞德时采用的手段,此处曹操不会直接生擒关羽,如果曹将打败关羽,也不会将其生擒,徒做无用功,存在杀伤关羽的风险;如果关羽打败曹将,存在曹将被杀伤的风险,曹操收徐晃时,尚且不忍以力拼之,那曹操既然不想直接生擒,就不会让手下猛将冒着风险与关羽单挑
许褚与徐晃是计策中负责截断关羽归路的精兵,所以有必要通过单挑的方式逼回关羽,这种说法正确吗?
不正确,第一,负责阻断归路的精兵断然不可能被关羽打败,不论是通过兵战还是单挑的方式,否则整个计策全面崩盘;第二,逼退关羽,阻断其归路的是硬弩手射出的箭雨,许褚徐晃两军是在关羽放弃回城远离后才主动向其靠近的;第三,曹操兵多将广,带领二十万大军,没必要仅仅依靠许褚徐晃通过单挑的方式来阻拦关羽。
曹操由始至终,只派出了夏侯惇、许褚、徐晃三路军马来阻拦、包围关羽吗?
并非如此,曹操率领二十万大军,夏侯惇等三路充其量只是小部队,参考曹军把关羽包围到土山紧紧密密如长蛇般团团围定的阵仗,说明曹操大军是在场的,只是分散到了多处,把守路口,目的是为了让关羽进退无门
曹操既然有大军在场,为什么不直接派出大军把关羽包围起来,早点攻取下邳,反而拖到晚上,等关羽驻扎到土山,才不紧不慢的把关羽军队包围?通过原文中几处细节,可以分析并得出原因
细节一、公杀退二人
演义中一军极难杀退两军,吴兰雷铜带军尚且能挡住黄忠魏延,此处领军的还是许褚、徐晃,关羽不可能如此轻易就将其杀退
细节二、关羽战至日晚,权且少歇
如果曹操大军对关羽军包抄围殴,或轮番交战,打了一天,按理说关羽军早就该溃不成军,死伤惨重,但这些书中却未写到,反而夜里看到下邳失火,还能冲杀数次,被乱箭射回,才提到人马皆尽伤折,关羽军战至日晚的损失,反而不及几阵箭雨
细节三、曹军两次凭借箭雨逼退关羽
第一次是关羽被引诱出来,反应过来想要回城时,被如飞蝗般的箭雨逼退,不得回城;第二次是被包围到土山后想要突围,又多次被箭雨射退
关羽与曹操大军打了一天却没太大损失、曹军有轻易包围关羽的实力却派出小部队轻易被关羽杀退、曹军有击退击败关羽军的实力却多次依靠箭雨,由此可知:
1.曹操有意减少双方损伤
2.曹军没有尽力与关羽厮杀
曹操为什么要减少双方损失?因为关羽被引诱出城,归路被截,已然中计,被包围尝试说降只是早晚的事,减少不必要的损失,是明智之选,如果不加节制,与关羽军高强度厮杀,刀剑无眼,万一杀伤关羽,就白忙活了一场
曹军为什么不尽力与关羽厮杀?因为曹军有军力优势,关羽又已经中计,陷入包围圈,曹操不愿直接生擒,所以就采取猫捉老鼠的把戏,让多部队轮番牵制消耗关羽军,等到关羽军力乏,再缩小战圈乃至包围,才是上策
分析到这里,整场战斗的来龙去脉已然明了,每一段文字都可以做出合理解释。许褚、徐晃、夏侯惇属于牵制部队,这些牵制部队理应存在更多,他们的任务只是消耗关羽军的战力,一队打完换另一队补上,不断的被杀退然后再来,也不会与关羽军进行高强度厮杀,除牵制部队外各主要路口也应该设有守军,守军依仗的或许就是它们手里的硬弩,所以许褚徐晃的"被杀退",既不是关羽武力高强,单挑打败二人联手,也不是关羽军战斗力惊人,正面打退两军,而是许褚徐晃两军的目的只是为了牵制关羽军,在伤亡扩大前就会主动退去,再由其他友军补上,直到关羽军力乏,再集中包围
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2022-4-19 17:58:34

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下邳围关羽楼主的思路还不错。徐晃、许褚、夏侯惇,以及后面劝降的张辽,基本上就是曹军的最强阵容了。最强阵容派出去,就是为了减小阻止关羽突围的损失。

然而徐晃+许褚依然没能完全阻止关羽突围,此战关羽的突围能力在徐晃+许褚的防堵能力之上。用武评常见的描述就是:遮拦不住
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2022-4-19 22:41:15

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包围是集中军力依靠人数优势来达成的,分散军力一队一队的来,那不是包围,可能是阻拦,许褚徐晃是从后面追上来的,从后往前拦,到底是想要关羽怎么走
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2022-4-20 10:48:11

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孤梦星魂 发表于 2022-4-19 22:41
包围是集中军力依靠人数优势来达成的,分散军力一队一队的来,那不是包围,可能是阻拦,许褚徐晃是从后面追 ...

能直接困住关羽当然最好,困不住、拖住也是可行的选择。许褚、徐晃起到的作用就是拖住关羽
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2022-4-20 16:27:26

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曹操放着大军不用,不断的派出小部队去尝试包围、阻拦关羽军,直到关羽跑了一天跑累了,才集中把他围起来,这是在做什么?测试关羽的突围能力吗
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2022-4-20 17:15:19

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孤梦星魂 发表于 2022-4-20 16:27
曹操放着大军不用,不断的派出小部队去尝试包围、阻拦关羽军,直到关羽跑了一天跑累了,才集中把他围起来, ...

大军也有可能是小路展不开,长坂坡赵云就是大军围,结果还是没围住。曹操希望把关羽部整建制留下来,这样他日后要走就比较难。然而关羽还是千里走单骑
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2022-4-20 22:11:31

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承认许褚徐晃的退走是属于计策的安排,难道很难吗,硬要理解成这是计策中的疏忽,许褚徐晃执行任务失败,主观色彩未免过重,显得整段内容不够自然
如果曹操想要截断归路后,立即采取包围行动,那就一定会预先安排妥当,选一个合适的地点对关羽军进行包围,大军施展不开这类猜测,不能作为借机吹捧关羽的借口,许褚徐晃是从后面追赶的,如果地形不适合大军合围,他们完全可以先跟着,不接触
长坂坡战局相对混乱,曹军分布位置不一,曹操没有事先对抓捕赵云做出规划,而关羽被围,是事先定好的计策,用长坂坡来举例,是不恰当的,建议还是把目光转到本段内容上,多关注原文细节,毕竟好的解读,总该是要全面进行分析的
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2022-4-21 09:48:10

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本帖最后由 乌鹊南飞 于 2022-4-21 09:49 编辑
孤梦星魂 发表于 2022-4-20 22:11
承认许褚徐晃的退走是属于计策的安排,难道很难吗,硬要理解成这是计策中的疏忽,许褚徐晃执行任务失败,主 ...


能不退走,为什么要退走?跟计策的疏忽关系不大,就是没考虑到徐晃、许褚配合不好、执行不力,1+1<2。他们俩配合不好在铜雀台争锦袍是有证据的。如果是计策安排退走打车轮,徐晃与许褚单派一人足矣,还有夏侯惇前后夹击。原文是:“两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗。公当先,许褚在中央踏弩机百对,箭发如雨。于是关公不得过去,勒兵再回,徐晃、许褚接住又战。公杀退二人,引兵前进,夏侯惇又来。”许褚与徐晃的任务是围困关羽,阻止他回城,被杀退就得有人补上。

突围与单挑不同,单挑可以打第二回合。阻止突围必须一直压制,一回合压制不住别人就过去了。此战例可以说明徐晃加许褚也不能压制关羽带兵突围。徐晃武力不及关羽,许褚带兵不及关羽,而且两人带兵不多,又以弓弩手为主,近战被关羽带兵杀退也是正常的。

PS:这一段我十几年前就解读过了,你那时还不知道在哪呢
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2022-4-21 22:13:05

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明白了,我们两人解读的方式完全不同,你是先确定关羽杀退许褚徐晃是真打,以此为基础开始反推,你的一切论点都是为了使杀退许褚徐晃这个核心观点成立而成立,而我的方法则是先结合前后文进行全面分析,再对杀退二人做出合理解释,我们俩一个重点一个重面,自然是谁也无法说服对方
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2022-4-22 17:30:41

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本帖最后由 乌鹊南飞 于 2022-4-22 18:00 编辑
孤梦星魂 发表于 2022-4-21 22:13
明白了,我们两人解读的方式完全不同,你是先确定关羽杀退许褚徐晃是真打,以此为基础开始反推,你的一切论 ...


关羽有温酒斩华雄,斩颜良诛文丑的战绩,势急拼命,徐晃、许褚能假打划水?许褚醉酒对张飞、状态下降那是一枪爆头。

曹操的谋士团是有计策谋划,但不是100分,90分已经很高杆了。以诸葛亮的智谋,张郃在祁山中埋伏被围时不仅自己来去自如,还翻身救戴陵突围,蜀军“无人敢当”,诸葛亮甚至不知道被围的是张郃;赚天水时被姜维看出三个破绽,对曹真时也屡屡被司马懿瞧出虚实,要打分尚无90分。所谓“智者千虑必有一失”,一人之智不过如此;你假设曹操方的计谋是100分,执行也是100分,未免太缺乏现实性。
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2022-4-23 11:34:08

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战前情况简述:
关羽早有立功以报曹,辞别寻旧主的心思,而曹操也明白,所以不给关羽立功机会,战前关羽曾主动请缨,曹操不许,直至颜良连败曹将,表现出空前绝后的武力,曹操连损爱将,心中忧闷,程昱趁机献计,不如派处境尴尬的关羽出马与颜良相并,程昱献出这条计策,和武力关系不大,只是说关羽可敌颜良,未必取胜,可敌颜良的人选不只关羽一个,非关羽不可,是出于其他考量,颜良强大,关羽也强大,两人谁更强,不知道,那不如让两人火并一场,关羽败了,就不必担心他立功,被杀死,关羽心不向曹,曹操也没有什么损失,比损失心腹大将许褚、夏侯惇等,要好的多
关羽到白马,曹操与之商议
[公曰:“容某观其动静。”]
表现出关羽的谨慎,要先观察情况
[乃与关公曰:“河北人马,如此雄哉!”公答曰:“吾观之,若土鸡瓦犬耳!”]
[操又指曰:“将帅布列,旌旗节钺,人如猛虎,马似毒龙,其势壮哉!”公答曰:“犹金弓玉矢耳!”]
[操又指曰:“麾盖之下,持刀立马者,乃颜良也。”关公举目看之,见其人绣袍金甲,相貌威严。公谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”]
[操曰:“非可轻视。”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取首级来献丞相。”]
曹操评价颜良军马,关羽一反之前的谨慎做派,口出大言,目空一切,按理说,关羽对立功的机会越是看重,就越是应当谨慎对待,不容出错,骄傲自大,轻视敌人,反而会引发败亡,关羽这样回答,未必是其真心,应该是担心曹操会犹豫反悔
到这里,不妨先想一下,既然关羽如此迫切的想要立功,那他要怎么做才能立功?
关羽想要立功,唯有杀死颜良,打平或者击败,都可能会使关羽错失这一次的立功机会,而颜良的武力如何,双方的差距有多大 ,关羽是否清楚呢?以颜良二十合败徐晃的表现来看,两人碰上,关羽的胜率绝对不高,单挑既不能胜,又该怎么立功,关羽的立功方式,其实他自己已经透露了,那就是要去万军之中取颜良首级,在单挑都未必能赢的情况下,还要加大难度,正常情况下,关羽胜率为0,这与关羽迫切想要立功的心态是矛盾的,关羽想要成功,就只能采取非正常打法,那就是假扮投奔,采取刺杀行动,在这种情况下,颜良虽有雄兵十万,却也是土鸡瓦犬,不能影响关羽分毫,颜良武力虽强,也只能插标卖首,束手待毙,所以关羽与曹操的答话,并非他狂妄自大,乱开玩笑,而是已然胸有成竹,意有所指
关羽倒提刀,做出不便战斗的姿势,取盔放于鞍前,作投诚状,立于阵前不动,是等待颜良军的反应,关羽的目的是深入敌核心刺杀,这他自己也说了,而不是要在阵前单挑
取盔放于鞍前,原文出现过三次,张飞长板桥取盔,是要决死战,尹大目取盔,有不战及提醒文钦的意思,所以一个词语,在不同情况下,有多种解释,不能单独作为证据来论证,关羽取盔,考虑他说过的要万军斩将以及一系列表现,解释起来只有假装投奔一种可能
关羽凤目圆睁,蚕眉直竖,并不一定是指要厮杀,一个词在不同情况下有多种解释,表情也是一样,关羽如此表情,说明他神情严肃,认真,否则神态轻松自若的前去投诚,难以取信于人
关羽跑下土山后没有直接冲阵,而是立于阵前不动,认为颜良军在关羽到来之前遭到恐吓,主动放开一条笔直的通往颜良的大道,这种想法是不妥的,河北军马纪律森严,不可能还未交战,十万精兵就被一人所恐吓,关羽飞奔经过时,颜良军也没有表现出丝毫的慌乱
关羽快要赶到时,颜良恰欲问之,恰欲,说明颜良知晓关羽到来,正准备问,如果颜良抱有敌意,军士放开一条大路非他指令,那颜良早该采取行动
关于颜良不待相斗,放开路让关羽通过,原文有四处证据,其中原文两处,赞诗一处,最直接证据刘备暗嘱颜良向来被当做后人批注,有人以此
[玄德曰:“二弟不知音信,妻小陷于曹贼;]
来反驳,说刘备不知关羽下落,但刘备既知妻小下落,又岂能不知关羽下落,只是此事不便对外人明说,后来袁绍听闻颜良被一赤面皮、使青龙刀的勇将斩杀,沮授认为必然是刘备义弟关羽,沮授能够断定,很可能是基于袁绍方对下邳城陷的情报判断,即使排除这一条,仍存在三处证据,有这么多证据,足以表明作者意图,足以论证出颜良是以为关羽投奔,不准备迎敌,才下令手下放开一条大路
关羽的刺杀表现,被作者形容为似入无人之境,用似入来修饰无人之境,全书仅此一处,似乎在暗示,关羽的“冲阵”不同寻常
华雄与颜良,一个使众诸侯失色,一个令曹将栗然,两人人物形象类似,下场也是类似,关羽一合杀华雄,是全书武力第一处矛盾之处,颜良二十合败徐晃,正是第二处,武力方面,二张徐晃一级,许张马一级,徐晃能与许褚战五十合不分胜负,说明徐晃有打平张飞马超的实力,而张飞又与吕布百合平手,以此来看,二十合败徐晃,吕布也是难以做到的,全书唯一能够与之相比的有效战绩,唯有赵云十余合退张郃,而颜良武力又与文丑并列,文丑战徐晃三十余合,未占到丝毫上风,这个战绩才是合理的,而颜良二十合败徐晃,表现差距之大,明显存在问题
这里实则是作者写作手法的运用,作者写关羽假扮投奔刺杀颜良,是一个大胆的创新,使用这种不公平的方式刺杀颜良,是有损关羽形象的,怎样才能使关羽形象的损伤降到最小,而不至于被后人诟病呢?作者想出来一个办法,那就是临时加强颜良,颜良越强,强过了关羽、吕布,关羽的刺杀行动,才越不会显得掉价,反而愈发彰显关羽智勇两全,为立功寻主不惜以身犯险的忠义,关羽的刺杀计划,原本凶险万分,但恰因刘关桃园情深,关羽不忘刘备,欲立功辞操而寻之,刘备牵挂关羽,暗嘱颜良留意,才使得关羽弄假成真,化险为夷而成就大功
需要留意的是,武力表现方面,虽然关羽刺杀了更强的颜良,但并非公平单挑斩杀,与武力强弱无关,这点与关羽一合杀华雄,有异曲同工之妙
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2022-4-23 11:35:38

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5.关羽刺颜良
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2022-4-23 11:46:24

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回乌鹊南飞
许褚徐晃必须尽力阻挡包围关羽,是你的观点,而非我的观点,就像从我的角度猜不出你会怎么想,所以从你的角度来揣测我的观点也未必是我所想。我们两人思考的角度不同,没有再讨论下去的必要
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2022-5-10 09:48:10

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读书还是读仔细点的好,你许褚徐晃是被关羽杀退的,不是主动退走的,作者都写这么明明白白了,还看不懂啥意思?

所有的不尽全力的战斗,作者的描述都是不尽力的一方“退走”,“便走”最多是“败走”,说白了都是主动走的,以撤退方为主语。
而这里是“公杀退二人“,许褚徐晃就是被杀退的,不存在保留而退走的可能性,他俩就是被动撤退,换言之就是彻彻底底的败走,比普通的败走还彻底,撤退方在这里是宾语而非主语。
类似的还有”德奋力向前战退魏延“,魏延绝对是彻底败给了奋力状态庞德,而不存在保留实力的可能性,毕竟已经射中了曹操,只一步之遥就可以改写历史,难道魏延会不尽全力?
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