三国志情报系统与诸侯们主观世界之能力绑定

乌鹊南飞

玩家一开局就能开上帝视角所有武将一览无余太简单，完全隐藏群臣能力又太无趣。我觉得可以在困难模式开一个君主四维能力与相性和其他武将四维乘以系数的模式。只改情报界面，实际运行维持不变，这样编程比较容易实现。以《三国志13》武将统武智政四维数据举例来说：

A、曹操：99，72，91， 92

B、刘璋：31，  5，34， 38

C、刘备：80，77，78， 80

PS：《三国志13》的原始忠诚度从0-255，不好理解；我就简单折算成100分制了

A、以曹操为君主，曹老板武力只有72，水平有限，夏侯惇武力一流且相性好，在曹老板眼中武力98（括号内为原始武力91，下略），即夏侯惇原始武力值乘以1.08；对于武力相近的如李典（77），因为水平差不多，长处看不到，短处因为和自己相仿看得很清楚，应取略低的武力值70，系数0.91；对于武力远低于72的（低三个十分档），如荀彧（14），可视为30，系数2。我认为只有真正的顶尖高手才看得出菜鸟能菜到何种程度，中流水平对此无法正确估量。由于曹操统智政都是一流水准，洞若观火，因此夏侯惇统率，智力，政治维持原数据。其余武将以此类推。

忠诚度与魅力相关度更大，简化就是相性。因为自己能力强所以很自信，相性差的如张邈，陈宫纸面忠诚度90 ，实际只有50,60，风吹草动易背叛，系数0.5；相性好的如郭嘉，系数0.9

B、以刘璋为君主，他的四维都不过50，也就是常人水准。如果有人认为刘璋弱智，对此我持保留意见。我认为在常人一般不会认为自己比英雄人物差很多（弱智一般也不会），我记得《三国志9》里面提拔小兵的四维每项都在60以上。因此我认为在刘璋这样的君主眼里，手下武将最低能力划线50，因为缺点跟自己类似；最高划线80，81-89的武力细分他是看不出来的，高于90的人物超出他的认知上限。这样刘璋的情报系统里，只有50,60,70,80这样四组，直接去掉个位数字，大家的能力都很整齐。对于昏君来说，确实是如此，优秀的看不出来，低能的也看不出来。而对于相性好的如黄皓，应给智力70（30），统率40（1），每项能力上四个台阶。 相性差的敌人如张鲁，因为四维比自己强得多而害怕，政治（78），智力（74），武力（26），统率（51）都应上一台阶，分别取80，80，30，60。相性影响不应超过80上限，50下限。

比刘璋四维相当而又相性不好的人实在太少，假设自创一个李肃四维能力，相性又和刘璋不和的武将，统率应视为30（46），即下一个台阶。

忠诚度也是看相性。因为能力差没有那么自信，所以不见得相信比自己能力强的武将文官都会服从自己。所以相性差的如张松，纸面忠诚度70，实际40，系数0.55；相性好的如李严，纸面忠诚度80，实际60，系数0.75

C、以刘备为君主，他的四维都在七八十，是平衡型。相性好的如关羽（97），张飞（98），赵云（96），武力104，系数与曹操相同，1.08。相性一般的如马超（96），黄忠（95）武力100，系数1.05。相性好的如，诸葛亮智力108（100），系数1.08；政治100（95），系数1.05，因为自己的水平上80了，差距缩小，政治项名臣光环没有那么高。庞统相性与马超相当，智力101（97），系数1.05。相性差因仇视，如程昱智力81（90），曹丕政治79（86），系数0.9

我觉得这样设定，玩家能够更好地代入游戏诸侯的视角，能更好地体验不同君主所面对的局势，也增加了游戏性与难度。我设想，除了游戏已有的演义和史实传记之外，还可以根据系统的全体战报加入个人战绩简报备查。以便玩家面对某些战役时，通过分析思考，解出敌我武将的真实能力值。

PS：大家觉得这样的MOD怎样？好不好玩

瑯琊炎陽

從一個袍帶演義遊戲來說,這個MOD好玩,
但不能是三國,三國人物的數值大家心裡早就瞭了,叫趙雲,張遼的,不論體現出來是甚麼數值,我都門清這兩個肯定很能打
反之我用孔融,你給我說我有個武安國部下武力100,我也明清這哥肯定不能打

但南飛兄這個建議是對的,這裡解釋了為什麼鬥將時總有君主覺得自己部下武安國,方涉,邢道榮之流很能打
理由就是這些君主蠢,沒眼力

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-7 16:09
從一個袍帶演義遊戲來說,這個MOD好玩,
但不能是三國,三國人物的數值大家心裡早就瞭了,叫趙雲,張遼的,不論體 ...

其实玩那种时空混合，关公战秦琼的剧本，就很有趣了。关羽在三国是前五，秦琼在隋末是第十六条好汉，两者要统一成一个百分制标准，原来的数据就不适用了

瑯琊炎陽

我第一次玩不知道關公牛還是秦瓊牛,第二三次玩還能不知道嗎
畢竟遊戲不是人生,遊戲可以重來
人生只有一次,所以會有孔融把武安國送上去的烏龍事件

南飛兄的建議應該用在三國志9小兵提拔,或者乾脆整個遊戲所有武將都是小兵提拔,每局每場的提拔小兵名字特色都不一樣
連帶君主的眼力也都不一樣,這樣不能倒算出小兵的能力嘛

比如老曹武力低,跟夏侯親善,那遊戲給出默認武力破百,那我知道上述理由,很好倒算出夏侯真實武力大概在90

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-10 09:13
我第一次玩不知道關公牛還是秦瓊牛,第二三次玩還能不知道嗎
畢竟遊戲不是人生,遊戲可以重來
人生只有一次, ...

武力规则不会写在明处。第一次玩夏侯惇在曹操手下武力98，第二次玩夏侯惇被吕布抓了，武力89。武力98可以上去刚张飞，武力89刚张飞就是死。你如何判断呢？总不是查源代码吧

瑯琊炎陽

你給出的邏輯是君主能力較低的那項容易影響自己的判斷和高估吧
比如孔融武力極低,所以他看武安國就像高手
或者公孫瓚不聰明,所以拿一些也不聰明的哥當謀士
再者親善也有加成,比如劉表就可能覺得蔡瑁賊能打
(但親善關係畢竟是少數,只是特殊,三國絕大部分上千個武將大多都沒有這個,所以略)

那玩家玩久了總是能有一個大概的判斷值
一上場就用自己的能力值去校正一下自勢力的武將情報囉

比如我用孔融,手下武將的武力顯示值我一律扣40,而手下武將的智力,政治大抵都是可信的
如果我用張鏽,那我就反過來, 手下武將武力都可估,但智政我一律扣40

如果用孫劉曹,那大概一律扣10-20就差不多了

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-10 11:41
你給出的邏輯是君主能力較低的那項容易影響自己的判斷和高估吧
比如孔融武力極低,所以他看武安國就像高手
...

我举夏侯惇这个例子，可以换成秦琼，尉迟恭，程咬金。如果你选孙策，秦琼开始被刘备登用，尉迟恭开始被吕布登用，程咬金开始被曹操登用。你将如何判断这三个人的武力值？

如果忘掉我主楼的源代码规则库，你会怎么看？会不会得出刘备用人不错，吕布用人很厉害，曹操不会用人的结论？

PS：艳阳不看短信，我发在茶馆的帖子你能回复吗？

瑯琊炎陽

按您的設定,我選孫策,連主公對部下能力都一知半解,那我作為局外人從遊戲有趣的角度上來看,基本就不應該能知道這三位的武力值,直接就是問號,大概只能知道最近有三員戰將仕官了,可能很能打,可能不能打
主樓的源代碼規則庫應該要公示出來的,至少應該要給一個範圍,不然你做遊戲的會被人罵死的

正常人一看到呂布手下個個武力挺正常,有90有80
一用孔融手下個個武力破100,如果是不知道源代碼規則庫,一般玩家怎麼想?

最坑的是武力瞧著挺高,派出去打仗一個個全被秒了

人家肯定覺得這個造遊戲的人瘋了

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-10 17:17
按您的設定,我選孫策,連主公對部下能力都一知半解,那我作為局外人從遊戲有趣的角度上來看,基本就不應該能知 ...

看源码玩游戏有什么意思？作为骨灰级玩家就是要挑战高难度嘛。我倾向于初级难度做一个教程演示，或者初级难度就不搞这个了。对于这个问题我觉得设计一点类似《曹操传》的对话就行了。比如武安国，在孔融录用他的时候，设计一个性台词，如“我双臂有千斤之力，锤法无双”、“万夫不当之勇”，“弓马娴熟”一类；然后文官如许靖会说“我名满天下”，“我使命必达”，“我忠诚谨慎”。然后系统根据主楼的规则库给你提示一个四维数值，让你点个确认，可以在一定范围内微调。微调的时候还可以吐个槽，我“两臂连百斤的力气都没有，这人武力一定很高”，或者“我一个文官哪里懂什么武艺，该问谁呢？”，“这个人名气这么大，将来前途无量”。若还是不满意，下一步还可以让武安国跟管络一类单挑一次，就像《水浒传》里，杨志加入大名府和周瑾、索超单挑两场，以胜负定高下；文官就是《三国志8》的舌战模式搞一把。或者把《三国志8》那种拜访武将的模式拿过来，把录用武将的疑问拿去问太史慈一类的高手（现在好像《三国志14》里面亲密度也做出来了），然后做选择题修正武力高下。录用烦了，不想勤政了，可以设置委任给电脑自动录用；电脑乌龙了就是“误用奸臣”。

PS：我想了想，对话设计出来了，还可以把对话选择题的结果做成“美名”VS“恶名”体系，玩到后面看名气就知道四维靠不靠谱。有些人能力强名声低，就埋没了，像法正、张松之类；有些人盛名之下其实难副，像袁绍、袁术，在其他诸侯的眼中四维数值就是不断下降的。艳阳有没有觉得越来越像三国了~~

我印象中《三国志11》之后就有季末评定的功能，委任电脑的事情办不好，可以设置一个点赞、差评的功能（这个职权也可以委任给高官），作为他们加薪升迁的参数。然后还可以在计谋里面设置一个煽动的分支“煽动舆论”带节奏计谋，或者谣言的分支“污蔑”、“谗言”计谋，让敌国可以影响朝臣的考评……

这样不就很有趣了嘛？

瑯琊炎陽

對的,我同意,我本意也是這麼說
基本上來就是一段語言式的描述,但本質還是一樣的

但現在討論還是講數字吧,容易表達

你作為造遊戲的,你無非就是兩個選擇,你告不告訴玩家,手下的武將能力是基於主公的眼力修正的?
A. 不告訴:
那你肯定挨罵,因為這麼一來二流主公的武將個個智武破百,一流主公的名將個個正常80-90
玩家肯定覺得你這遊戲有毛病

B. 你告訴玩家/或者說你先選了A,但最終被罵慘了所以公佈有修正,又或者被憤怒的玩家破解了
最終玩家還是知道了

那知道了就很好應對了,玩家自己腦補一下反向修正就完事了,你這個功能效果等於零

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"未知"這類功能只有在隨機系統下的武將才有意義

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-12 11:06
對的,我同意,我本意也是這麼說
基本上來就是一段語言式的描述,但本質還是一樣的

为什么说不告诉玩家肯定挨骂？二流主君看到的能力数值都高啊，又不是只高自己人。然而后台运行是看实际数据。艳阳还没想象出游戏界面

瑯琊炎陽

乌鹊南飞 发表于 2021-9-12 19:35
为什么说不告诉玩家肯定挨骂？二流主君看到的能力数值都高啊，又不是只高自己人。然而后台运行是看实际数 ...

君主不應該對外部武將的情報過於門清,
按您的設定,如果連自己人都誤判,那判外部的人就應該都是問號,"戰爭迷霧",說白了應該模模糊糊知道對手兵多將廣,具體那幾個武將根本也不應該知道,更別說數值了,除非手下有特務,或者有特別大名氣的
就像趙雲,前期沒多少人認識他,以為是個小白臉,不能打的
後來老了,魏將大多知道有這麼個殺神,但是否很老了,是否還活著,狀態根本都不知道

比如孔融吧,孔融不認識呂布,而孔融對武藝不通,所以感覺自己手下武安國牛逼壞了
這也正常,說明北海眾將私下比武武安國總是第一,所以孔融認為自己的武安國可能是武力100
孔融在遠處看這呂布看起來挺溜的,
在孔融眼裡,呂布要麼是90-100,要麼就是問號,肯定不會是一起拔高,看武安國100,看呂布130

如果所有武將一起通漲,那也沒意思
再說,如果都一起通漲,孔融為什麼要派個100武力的去單挑別人130武力的?

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-12 23:10
君主不應該對外部武將的情報過於門清,
按您的設定,如果連自己人都誤判,那判外部的人就應該都是問號,"戰爭 ...

《三国志13》里面，孔融的武力是5，和我主楼举例的刘禅武力一样。因此他们看到武安国武力80而已，吕布也只是80而已。

搜集情报肯定是要做的，以前《信长之野望9》还是哪一代，就玩过战争迷雾，看不清敌国的数值，然后派一个忍者入驻，这个问题就解决了。三国也一样，有专门的部门搜集情报。

我的想法是君主的主观四维与名声和相性绑定。首先将 美名 与 恶名 分别划分为5个等级：从高到低依次是：杰出，良好，一般，有缺陷，垫底。对应数值，从2.5，2.2, 1.9，1.6, 1.3 。相性高的遭遇战败降一级，相性低的降两级；反之得胜相性高的升两级，相性低的升一级。举例来说，武安国的武力在孔融眼中是顶级80，相性不错，被吕布单挑打败，降为70（80*（2.2/2.5）=70）。如果再被武力61的糜芳（在孔融眼中70）单挑打败，继续下降为60；打赢，则再次回升到80。如果名声值计算下来比主观最低四维值还低，就取主观值。

敌国武将的名声由系统战报根据以上规则，自动调整。在《九州春秋》里有这样一个故事：

建寻为臧霸所袭破，得建资实。布闻之，自将步骑向莒。高顺谏曰：“将军躬杀董卓，威震夷狄，端坐顾盼，远近自然畏服，不宜轻自出军；如或不捷，损名非小。”布不从。霸畏布(引还)钞暴，果登城拒守。布不能拔，引还下邳。

可见就是吕布没打胜仗，损失的名声都不小。一旦丢了名望，在原本畏服的远近势力心中，统率力、武力就下降了。

瑯琊炎陽

乌鹊南飞 发表于 2021-9-14 09:54
《三国志13》里面，孔融的武力是5，和我主楼举例的刘禅武力一样。因此他们看到武安国武力80而已，吕布也 ...

在三國志系列裡武安國一般真實值已經就是80+
按你的設定孔融武藝不通,容易盲目拔高,所以他看武安國必然是90+,甚至100,而不會是80

那如果武安國是80,而孔融看成100,
那北海附近能探出來的武將比如臧霸,孫觀,呂曠,呂翔之類的,萬一孔融招到了,這些在孔融眼裡大多也都是90末到100

那這時如果習慣舊式規則的三國玩家就會覺得很怪,為什麼我用孔融,劉表,手下個個武力都賊高呢
但是用孫策,呂布,手下黃蓋程普之類的反映出來都挺正常的,都是80左右

這時玩家比較蠢的,或者不想細究的,就會覺得這作者設定有問題,然後棄遊
有另一個可能,就是玩家多次遊玩下探究出來了,又或者作者自己說出來,又或者被別人攻略出來了
反正結論就是玩家最終知道了,知道了也就不值錢了,無非就是以後玩孔融的武力一律-20看待

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-14 22:44
在三國志系列裡武安國一般真實值已經就是80+
按你的設定孔融武藝不通,容易盲目拔高,所以他看武安國必然是 ...

对孔融来说，80已经比他自己高得非常多了，再高就是需要膜拜的神了。你认为孔融会膜拜武安国吗？

武安国的武力减20，就是60喽，相当于糜芳的武力。于是用糜芳跟武安国打？

两位数乘法表我相信愿意找的人都找得到，但是能够心算两位数乘法的有几人？即便看攻略理解了这个游戏的规则，实际玩的时候，能心算出来的又有几人？不信你可以试试，拿你玩《三国志》常用的势力，挑7个人，设定一下名声，相性，自己算一遍。再看看第二天还记不记得。

瑯琊炎陽

乌鹊南飞 发表于 2021-9-15 10:01
对孔融来说，80已经比他自己高得非常多了，再高就是需要膜拜的神了。你认为孔融会膜拜武安国吗？

武安国 ...

如果知道就不稀奇了,心算準確不行,但是馬馬虎虎估算大多可以
我還是那句話,這個功能要有意思,必須每把的武將君主名字都不一樣

不然多玩幾次,你這設定也就不有趣了,純粹就是多添一道心算的過程
煩和有趣是不一樣的

我打個比方吧,像玩帝國時代,英雄無敵之類的打仗遊戲,有地圖迷霧的(戰爭部隊迷霧先不談,只談地型迷霧)
為什麼三國沒有地圖開路迷霧?

我看法是開路迷霧沒意思,因為地圖是固定的,等於變相大家麻煩了一點,添不了有趣性,假設三國志地型是每把隨機生成的,那肯定設計上就不會一來先給看大地路地形

乌鹊南飞

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-15 10:56
如果知道就不稀奇了,心算準確不行,但是馬馬虎虎估算大多可以
我還是那句話,這個功能要有意思,必須每把的 ...

一边玩游戏一边心算是很累的，玩游戏不可能如此辛苦。除掉少数王牌，多数人会随便记一下麾下武将，然后凭感觉玩游戏。一局通关也不会记得几个人的数值。换句话说，是在一个“情报迷雾”的环境下玩。

由于每次开局的打法都不同，因此武将的动态数值也会不同。比如第一把孔融势力开局，武安国打文丑，脆败，武力降为70；第二把孔融开局打陶谦，武安国对曹豹，大胜，武力保持80。只要有名声系统动态调节，武力就是动态的，而《三国志》系列，最缺少的元素就是：动态

瑯琊炎陽

乌鹊南飞 发表于 2021-9-15 11:14
一边玩游戏一边心算是很累的，玩游戏不可能如此辛苦。除掉少数王牌，多数人会随便记一下麾下武将，然后凭 ...

大部分三國志能叫"武將","文官"的,一般而言總一有項突出值是70-80
比如武安國,二呂,蔡瑁張允之流的,或者郭嘉的兒子,袁術的謀士那類的二流文

按你說的,君主眼界低一般傾向高估15%
那70-80的數值高估10點基本就是看75武力的張允容易錯看成85
這種二流武將數值既然都基本挺固定的,一律用減10法就行了,不用乘法吧.......
如果是次一流就減13左右

心算不好辦,估算好算

瑯琊炎陽

乌鹊南飞 发表于 2021-9-15 11:14
一边玩游戏一边心算是很累的，玩游戏不可能如此辛苦。除掉少数王牌，多数人会随便记一下麾下武将，然后凭 ...

由于每次开局的打法都不同，因此武将的动态数值也会不同。比如第一把孔融势力开局，武安国打文丑，脆败，武力降为70；第二把孔融开局打陶谦，武安国对曹豹，大胜，武力保持80。只要有名声系统动态调节，武力就是动态的，而《三国志》系列，最缺少的元素就是：动态

隨戰績加減武力顯示倒也有趣,
這裡也解釋了為什麼十八路諸侯那仗大家都覺得華雄很牛,關羽是個廢材,因為華雄名聲高,而且勝仗太多了,而關羽連一仗被18諸侯已知的都沒有
關羽顯示出來的武力甚至低於潘鳳(估計潘也是有過像你說的武安國戰曹豹式的大勝的)

但還是老問題,對太熟悉三國,或者重玩過遊戲很多次的人無感
你是君主,手下有個90的潘鳳,和一個50的關羽,你讓誰上?

既然你隨機系統都做玩事了,何不把武將名字頭像通通隨機掉呢
直接就是架空沒有三國群英的三國系統遊戲

瑯琊炎陽

瑯琊炎陽 发表于 2021-9-15 11:55
大部分三國志能叫"武將","文官"的,一般而言總一有項突出值是70-80
比如武安國,二呂,蔡瑁張允之流的,或者 ...

如果你能接受3-5點的誤差
估算兩個範圍"70-85","85-100"的一個固定乘除數並不難
你記住二流範圍一律減10,一流範圍一律減13就行了
只用得著減數