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许褚的职责

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2020-5-22 17:37:40

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本帖最后由 乌鹊南飞 于 2020-5-22 18:13 编辑

在群里看老管和大雄争辩许褚作为保镖是否失职的问题有感。大雄的质疑很直接,许褚作为曹操保镖,老曹被马超追的割须弃袍有没有责任?老管的反驳虽然有力——曹操把许褚当先锋使,不是全职保镖,但他回避不了许褚保镖失职的问题,于是辩解称许褚只是兼职保镖。换句话说,老管内心也认同,按韩遂的话,许褚领虎卫军,有保镖之责,老曹在于马超争战时两度遇险是有责任的。

诚然按常识来说,保镖应该誓死保卫主子,但南飞想问:许褚作为一个保镖,老板叫你上第一线冲杀,结果大军被打崩,你被自己人堵住来不及回援;老板遇险是他自己的责任,还是保镖的责任?就拿许褚背老曹跳船脱险那次来说,不管毛本嘉靖本,描写都是“一将从船上跃起”,即是说老曹已经把许褚先遣渡河去了。这次许褚来得及回援,所以救了老曹,来不及的时候就很多。老曹追击董太师那次也是,三路人马打崩队伍,老曹自己落荒而逃,差点被小兵干掉,是曹洪飞马赶上救了他。割须弃袍那次也是曹洪率先找到曹操,如果没赶上曹洪算不算失职?

易中天说过一句话:“没有一种职业叫做该死。”老板叫你一次执行不可能完成的两个任务,脑残执行,事后背锅为是?还是自己判断形势,“将在外君命有所不受”为是?
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2020-5-22 17:56:26

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东山高士

南飞没搞清楚一点,老管那厮压根就没承认许褚是专职保镖,至少在潼关之时,许褚还不算是保镖,这是老管的观点。

我认为虎卫军一方面是曹军精锐,一方面也负责曹操的安全,许褚是虎卫军的头目,自然就是保镖头子。
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2020-5-22 18:12:10

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太守

我不是英雄 发表于 2020-5-22 17:56
南飞没搞清楚一点,老管那厮压根就没承认许褚是专职保镖,至少在潼关之时,许褚还不算是保镖,这是老管的观 ...

老管不是在咬“见充内卫”嘛,他的观点就是兼职啊。至于什么时候兼,这个就很灵活。他大概想说一般情况下不兼。

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2020-5-24 17:39:38

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本帖最后由 卫将军郝昭 于 2020-5-24 18:11 编辑

许褚本来就是全职保镖,老曹手下兵多将广,难道连全职保镖都配不起了?老曹在自己不上战场时让许褚当先锋并不能证明许褚不是全职保镖。

你从哪看出老曹已经把许褚先遣渡河去了?

却说曹操整兵已毕,分三停军,前渡渭河。比及人马到河口时,日光初起。操先发精兵渡过北岸,开创营寨,集兵在中。操自引亲随护卫军将百人,踞胡床,按剑坐于南岸,看军渡河。忽然人报后边白袍将军到了。众皆认得是马超,一拥下船。河边军争船者,声喧不止。操犹坐胡床不动,按剑指约休闹。只听得人喊马嘶,蜂拥而来,船上一将跃身上岸,呼曰:“贼至矣!请丞相下船!”操视之,乃许褚也。

按原文描写,明明是许褚一见马超到了,就扔下曹操,抢先和其他人一拥下船,后来才想到主公还没下船,又跃身上岸来接主公。先当扔下主公跑了,后来又回来救主公,这最多只能算减轻自己的过失而已。

时有渭南县令丁斐,在南山之上见马超追操甚急,恐伤操命,遂将寨内牛只马匹尽驱于外,漫山遍野,皆是牛马。西凉兵见之,都回身争取,得其牛马者皆无心追赶。曹操因此得脱。方到北岸,便把船筏凿沉。诸将听得曹操在河中逃难,急来救时,操已登岸。许褚身被重铠,箭皆嵌在甲上。众将保操至野寨中,皆拜于地而贺。随后来者皆战慄惊惶,含泪而拜曰:“不曾侵犯贵体耶?”操大笑曰:“今日我几为小贼所困!”众皆愕然。操曰:“若非他人纵马放牛以诱贼,贼必努力渡河矣。”操问曰:“诱贼者谁也?”一人答曰:“渭南县令领兵官丁斐也。”忽斐入见,操谢曰:“若非公之良谋,则吾被贼所擒矣。”遂命为典军校尉。

许褚身被重铠,箭皆嵌在甲上,老曹却只奖励了丁斐,并未奖励许褚,甚至都没有夸许褚一句,这已经很说明问题了,曹洪敌住马超救了老曹以后是有重加赏赐的,差点被小兵干掉那次,虽然当时因为实力弱没有条件重赏曹洪,但至少有口头奖励:“吾若再生,实汝之力!”由此可见曹洪并非保镖,保护老曹也不是他的职责。
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2020-6-5 21:38:50

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本帖最后由 乌鹊南飞 于 2020-6-5 22:29 编辑

“众皆认得是马超”,显然是指亲卫军将百人,如果许褚在其中,会是曹操亲帅?许褚是作为三停渡河军之一先上船了,然后从船上跃起上岸救曹操

至于曹操不赏许褚,确实是他的问题。就是我主题讲的,领导叫你同时干两个相冲突的任务,他自己没有责任,出了事都是你的责任。曹操赏了许褚,等于承认他自己有责任。卫将军是否认为合理?

有口头表扬加点赏赐就不是保镖了?那么典韦有重赏两次哭,还优先祭奠,是不是也不算保镖?另外争汉中被魏延射掉门牙那次,被庞德救了也没赏没赞,难道庞德也是保镖?
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2020-6-7 14:00:55

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乌鹊南飞 发表于 2020-6-5 21:38
“众皆认得是马超”,显然是指亲卫军将百人,如果许褚在其中,会是曹操亲帅?许褚是作为三停渡河军之一先上 ...

许褚在其中,就不能是曹操亲帅?难道是许褚帅百人和曹操?你有什么证据证明是许褚是在马超出现以前先上船的,而不是看到马超出现以后和曹操身边的其他人一拥下船的?

没有任何证据证明曹操派许褚离开自己去做其他事,硬把逃跑行为说成是去执行任务是没有道理的,濮阳战吕布时典韦杀退郝、曹、侯、宋四将,救了曹操,回寨以后,曹操重赏典韦,加为领军都尉,按你的逻辑,曹操就不应该赏典韦,赏典韦就等于承认他自己有责任
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2020-6-7 21:16:41

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本帖最后由 乌鹊南飞 于 2020-6-7 21:20 编辑

按你们的逻辑许褚带侍卫,他在他不指挥谁指挥?曹操要指挥渡河还要指挥亲卫?他一心两用?从行文来看显然是如此,为了黑许褚歪曲文意至此也是够了。

典韦第一次救曹操是被乱箭射,其时曹操的失误是什么?田氏骗曹操入濮阳那次,典韦也救了曹操,还有夏侯渊。曹操谁也没赏,这又是为什么?
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2020-6-8 12:55:26

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乌鹊南飞 发表于 2020-6-7 21:16
按你们的逻辑许褚带侍卫,他在他不指挥谁指挥?曹操要指挥渡河还要指挥亲卫?他一心两用?从行文来看显然是 ...

亮剑里李云龙亲自带突击队,士兵都是段鹏的手下,段鹏也在一起,是段鹏和士兵们一起听李云龙指挥,还是李云龙和士兵们一起听段鹏指挥?你连点这是常识都没有?许褚带兵在曹操身边,曹操就得和士兵一起听许褚指挥?哪门子逻辑?

曹军按曹操的部署中了计不是曹操的失误是谁的失误?
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2020-6-9 06:04:26

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卫将军郝昭 发表于 2020-6-8 12:55
亮剑里李云龙亲自带突击队,士兵都是段鹏的手下,段鹏也在一起,是段鹏和士兵们一起听李云龙指挥,还是李 ...

曹操跟李云龙一样带队突击了?马超杀过来曹操有指挥大家逃命,或者拼命?事实上他根本就没考虑到马超袭击,一点准备都没有。许褚就是听了曹操的指挥坐船渡河,才不在身边。

曹操的失误他每次都检讨承认吗?
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2020-6-9 14:44:25

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乌鹊南飞 发表于 2020-6-9 06:04
曹操跟李云龙一样带队突击了?马超杀过来曹操有指挥大家逃命,或者拼命?事实上他根本就没考虑到马超袭击 ...

考虑不考虑不重要,反正说因为许褚在身边,曹操就得听许褚指挥,这种说法比较奇葩
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2020-6-9 18:50:43

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卫将军郝昭 发表于 2020-6-9 14:44
考虑不考虑不重要,反正说因为许褚在身边,曹操就得听许褚指挥,这种说法比较奇葩 ...

我什么时候说了曹操要听许褚指挥?
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2020-6-9 22:00:14

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乌鹊南飞 发表于 2020-6-9 18:50
我什么时候说了曹操要听许褚指挥?

你前边的意思不是说有许褚在就不用曹操指挥吗?
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2020-6-18 16:05:34

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卫将军郝昭 发表于 2020-6-9 22:00
你前边的意思不是说有许褚在就不用曹操指挥吗?

有主帅在手下将士就是脑残机器人?你怕是不懂军事
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2020-6-18 21:36:40

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乌鹊南飞 发表于 2020-6-18 16:05
有主帅在手下将士就是脑残机器人?你怕是不懂军事

还是许褚指挥曹操啊
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