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【搬运】赵云vs邢道荣是突袭还是正常单挑?

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2020-4-21 08:56:41

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司隶校尉

群里最近有不少有趣的讨论,然而讨论的大佬们要么账号不正常无法登陆,要么懒不愿意登陆。本人将一些自认为有趣的讨论搬运过来。
本人的叙述未必完全符合原意,做一个讨论的话题吧。

说的是孔明取四郡时的这一节:
当夜二更,果然有一军到寨口,每人各有草把,一齐点着,火焰烧空。刘延、道荣两下杀来,火军便退。两军乘势赶来,赶了十余里,军皆不见。刘延叫道荣急回,火光未灭,寨中突出一将,乃燕人张益德也。刘延叫道荣不可入寨,却去劫孔明寨便了。回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。刘延急拨马便走,被张飞活捉过来,绑缚回见孔明。

老官的观点,赵云是突袭,理由:

桂阳属于湘西,山路险峻,半夜三更,且有一张飞追杀在后,邢道荣难免分心。且山路十八弯,赵云的埋伏也不可能早早摆出,所以冲出来对邢道荣而言是突袭。
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2020-4-22 08:23:38

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东山高士

神马山路十八弯,老管脑补瞎说,要以原文为准。

从文中看,邢道荣走得非常从容,丝毫感觉不到张飞在后追赶的压力,甚至张飞出现后,刘延还交待邢道荣不要夺张飞的寨,而是去劫孔明的寨,根本没有逃跑的慌张感。

赵云引一军出,接着邢道荣便挂了。这里刑道荣到底有木有准备?我认为从时间上来看应该有。赵云引一军出,这个描写看不出赵云是伏军,伏军一般是从道路两边杀出,赵云显然走的是大路。这里也没有写成赵云引一军“闪”出或突然杀出,所以,正常理解,刑道荣是应该能清楚看到赵云的。至于神马十八弯,不要拿现实说事,请拿出原文来!
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2020-5-10 05:33:48

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持节都督

回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。

1 同意我英说的,这就是正常行军,不是匆忙败逃

2 原文没有支持单挑的关键词比如“交马一合”或“便与交锋”,所以不能判定是有效单挑

3 同时原文也没有支持突袭被突袭的关键词比如“道荣措手不及”,而且赵云是引一军出,不是匹马单枪突然杀出来,所以也不能判定就是突袭
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所以我的判定就是赵云所部忽然杀出,邢道荣准备不足的情况下仓促接战,正赶上对手是杀手型的,一下就凉凉了。作者这样安排隐隐是说赵云略优于张飞

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2020-5-10 22:47:21

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刺史

煮酒正熟 发表于 2020-5-10 05:33
回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。

1 同意我英说的,这就是正常行军,不是匆忙败逃

邢道荣和许褚都有万夫不当之勇,许褚被张飞一枪秒了,所以作者安排邢道荣被赵云一枪秒了,这样安排隐隐是说赵云和张飞不相上下
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2020-5-12 11:14:42

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东山高士

煮酒正熟 发表于 2020-5-10 05:33
回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。

1 同意我英说的,这就是正常行军,不是匆忙败逃

这个战例,和赵云偶遇朱然差不多的情况,我认为是有效单挑:

云正杀之间,偶遇朱然,一枪刺然于马下,杀散吴兵,救出先主,望白帝城而走。

以上,赵云是一路杀敌的过程中偶然遇到朱然,朱然也是偶然遇到赵云,这种情况下,要说朱然没有丝毫准备是说不过去的。
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2020-5-12 11:25:10

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东山高士

煮酒正熟 发表于 2020-5-10 05:33
回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。

1 同意我英说的,这就是正常行军,不是匆忙败逃

煮酒兄认为赵云夜战能力不如张飞,这个观点俺不敢苟同。通过与邢道荣的交战,可以看出赵云夜战甚至强于张飞日战。还有一个例子可以证明赵云日战也同样强于张飞夜战:赵云十余合令张郃气力不加败走,张飞夜战张郃百合艰难取胜。

由此可见,不管是夜战还是日战,赵云都完胜张飞。
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2020-7-8 18:19:17

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布衣

【一枪刺于马下】这个词的意思就是被照面杀死,有手起杀死的情况差不多,这样可以作为一种有效战绩的理解方式,但毕竟赵云引一军出,是诸葛亮早已安排过的,所以难免有伏兵的嫌疑,可如果理解成伏兵,又缺少【措手不及】被杀这种决定性证据,无法判断赵云引军是否真正发挥了伏兵的效果,并且凭借此伏兵效果才影响到邢道荣,使之被赵云秒杀。所以单从这一段话看,就无法下定论。

我认为如果从作者创作意图、战绩规律去看待赵云杀邢道荣,可以将它看作有效战绩,因为作者对于单挑合数、交手用词的设定是极为严谨而精妙的,两个武力不同或相同的武将单挑,作者就会选择适当交手用词加入其中,使之合情合理,以一个武将作为参照,那另两个武将极接近的武将分别击败参照武将的合数、或者说与参照武将的交手情况也该接近,比如张飞马超击败于禁为数合与八九合,精确到个位数,所以从关联战绩直接判断两个武将的强弱,是可行的,如果作者加了交手用词如【措手不及】等就也要考虑进去,如果一个武将拥有多个表现超越另一武将的关联战绩,我认为就可以判断他的武力更强,一个战绩更强的武将,作者也理应设定一些合理且强悍的战绩,战绩之间也是可以互证的,如果不能,那就肯定存在某些问题。接下来列举几个超一流关联、相连接的战绩:
【程远志大怒,遣副将邓茂挺枪直出。张飞睁环眼,挺丈八矛,手起处,刺中心窝,邓茂翻身落马。】【程远志见折了邓茂,拍马舞刀,直取张飞。关羽跃马舞刀直出,程远志见了,心胆皆碎,措手不及,被关某刀起处,挥为两段。】
此处措手不及可以理解成程远志武力过低,也可以理解成几率性的,因为武力低,所以有时会发挥失常而变成措手不及的状况。从创作意图去考虑,那就是关张第一场杀,张飞可以手起刺死邓茂,那关羽表现也不能太差,也是一个照面因为措手不及的缘故杀了程远志,虽然程远志武力可能高过邓茂很多,但由于措手不及的缘故使读者既不能进一步决出关张高低又使两人的表现可以相媲美。
【玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然大乱,一将冲阵而来,枪起出,高览翻身落马。刺高览者,乃子龙也。】
高览不明回合战许褚,赵云枪起杀高览,赵云本有冲阵,所以未必是偷袭,无措手不及,所以未必达到偷袭效果,翻身落马,邓茂亦然。
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2020-7-8 18:20:15

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布衣

【不数合,赵云一枪刺吕旷于马下。吕翔引军便走。行不数里,路傍一军突出,为首大将,横刀跃马,乃关云长也,冲杀一阵。吕翔折军太半,夺路而走。后面关公迤逦追袭。又行不到十数余里,一军拦住去路,为首大将,挺矛出马,乃燕人张益德也。飞直取吕翔。翔措手不及,被飞一矛刺中】
因为吕翔并无战绩,所以可以当做武力小于等于吕旷,武力看似较高的吕旷,留给了赵云杀死,看似较低的吕翔被关羽冲杀一阵后,又措手不及,被张飞秒杀。
【玄德在门旗之下,望见张虎所骑之马,极其雄骏。玄德曰:“此必千里马也。”言未毕,子龙挺枪出马,径冲过阵去,一枪刺张虎于马下,就扯住辔头,牵马回阵。陈生见子龙牵马而去,随赶来夺。张飞大喝一声,挺矛出马,将陈生刺于马下。】【张顗挺枪迎之,被甘宁大喝一声,措手不及,随即一刀,斩顗于马下】
言未毕,赵云冲阵斩将,并夺马回阵,一气呵成,赤壁时甘宁大喝一声,造成了张顗的措手不及,而张飞此处没有,可以理解成大喝造成的效果是几率性的,但用词的加分减分,无疑可以看作赵云的表现高于张飞。
【云正杀之间,偶遇朱然,一枪刺然于马下】朱然曾诈败关羽未及三合退走,碰到赵云时,用词为偶遇,一枪刺于马下,也并无措手不及。
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2020-7-8 18:20:37

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布衣

从以上几个例子可以发现,超一流猛将非特例的【措手不及】待遇,为什么独赵云没有?【措手不及】这一交手用词,本就是先受作者的创作意图驱使,然后考虑到前后、关联、连接战绩的平衡、合理性,情节用词衔接等问题才诞生的,程远志措手不及被关羽杀死,是为了看起来武力逼近张飞,吕翔措手不及被张飞杀死,是为了张飞武力看起来不得超过赵云,为什么独赵云不受此限制,多处关联、连接战绩表现可以看起来更为出色?难道这都不是作者有意创作,而是为了使用词更为衔接通顺而造成的巧合,个人认为,巧合不可能一而再再而三的出现,只要是属于合理战绩表现出的武力,必然可以与全文战绩对照,赵云的长坂坡、汉水本就是全书前二的战绩,并且赵云两次面对邢道荣,【道荣舍死冲过,前面一员大将拦住去路,乃常山赵于龙也。道荣措手不及,滚马受降。】【回军走不十里,赵云引一军出。云一枪刺道荣于马下。】第一次没有交手,下马受擒,却用措手不及,第二次被赵云一枪刺于马下,如果考虑到平衡问题,想要限制赵云武力,作者大可将措手不及用于赵云二遇邢道荣,可是作者没有,原因就是跟赵云为何能拥有多个更为强悍的关联、连接战绩一样显而易见,因为赵云的武力高于关张许等超一流武将,所以总是能够摆脱【措手不及】等交手用词的限制。
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2020-9-6 17:27:31

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太守

本帖最后由 乌鹊南飞 于 2020-9-6 17:30 编辑
孤梦星魂 发表于 2020-7-8 18:20
从以上几个例子可以发现,超一流猛将非特例的【措手不及】待遇,为什么独赵云没有?【措手不及】这一交手用 ...


颜良也是措手不及被杀的,很多人认为他也有超一流的实力。另外,被关羽三合斩的文丑,虽然不是措手不及,但也是防备不及,而他却与赵云大战五十合不分胜负。换句话说,赵云对上关羽能够以措手不及之势斩杀的超一流或者准超,并无措手不及斩杀的战绩,虽然他也是刺杀王者,但貌似仅限于魏延被杀式无防备偷袭。而不是关羽三次创造的有防备但反应不及秒杀的战例。
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