赵云那一箭引发的问题

捣浆糊

讨论的是赵云这一箭：
徐盛见前船无篷，只顾赶去。看看至近，赵云拈弓搭箭，立于船尾，大叫曰：“吾乃常山赵子龙也！奉将军令，特来接军师。本待一箭射杀你来，显的两家失了和气。教你知我手段！”言讫，箭到处，射断拽篷索。那篷坠落下水，其船便横。赵云却教拽起蒲帆，乘顺风而去。

在群里众人聊天，有些相关分支问题没有得到共识：
一、篷索是什么样子，多粗？赵云射断篷索用的箭是什么？
二、赵云射箭时两船的距离。
三、徐盛船上的士兵有否带弓箭或者弩？
四、赵云这一箭的水准无疑是牛的，但牛到什么程度，和关兴射雁相比呢？
暂时想到这几点。

雪天利箭

发点我的印象，可能有得记得不准确。

1.1 篷索是什么样子，多粗？

观点1.1.1：很粗
（遭到质疑：怎么射断？答疑：鈚箭；或射断一股全崩开）
观点1.1.2：很细
（遭到质疑：工艺水平？答疑：水平很高）

1.2 赵云射断篷索用的箭是什么？

观点1.1.1：鈚箭
（遭到质疑：风大？答疑：不会更飘）
（遭到质疑：不严肃？）
（遭到质疑：赵云带了？答疑：广泛使用，武将带很多种箭）
观点1.1.2：尖头箭
（遭到质疑：怎么射断？答疑：射断一股全崩开；或篷索本来就细）

2. 赵云射箭时两船的距离？

观点2.1：普通小兵射程之外
（遭到质疑：风大那么远喊话能听见？答疑：能）
观点2.2：普通小兵射程之内
（遭到质疑：徐盛部为何不射诸葛亮？答疑：先让主角说完话；或徐盛部没有箭）

3. 徐盛船上的士兵有否带弓箭或者弩？

观点3.1：他们是精锐，带弓箭了，且会射
（遭到质疑：为何不射？答疑：同2.2）
观点3.2：不仅如上，还带了弩
（遭到质疑：为何不射？）
观点3.3：没带，只有丁奉部有弓箭
（遭到质疑：船战核心武器弓箭，徐盛船上怎可能不常备）

4.1 赵云这一箭的水准无疑是牛的，但牛到什么程度？

观点4.1.1：演义前三
观点4.1.2：达不到前三，但可进前五

4.2 关兴射雁的水平？

观点4.2.1：水平很高，大雁飞得高，关兴厉害
观点4.2.2：水平很高，但那雁不是大雁，而是野鸭

5. 徐盛被赵云吓住了吗？

观点5.1：没吓住，徐盛一根筋
（遭到质疑：那怎么停了？答疑：船打横后需要调整；丁奉被吓住了，丁奉喊住了徐盛）
观点5.2：吓住了

6. 如果徐盛船继续追击，诸葛亮有危险吗？

观点6.1：没有，诸葛亮犹如闲庭信步
（遭到质疑：二气周瑜几乎被追上？答疑：阅读体验诸葛亮尽在掌握）
观点6.2：有，徐盛部很强，可以撞船/四面跳上/乱箭射之……
（遭到质疑：徐盛不怕赵云吗？答疑：徐盛一根筋；徐盛不太弱；船战徐盛有加成）

捣浆糊

雪天兄总结的好。

观点4.2.2 老管的质疑，张苞之前已经展示了两百步中红心的箭法，若关兴射的不是大雁或者大雁飞的不高，不可能“文武官僚，齐声喝采”

捣浆糊

这是“我不是英雄”的发言

第一个问题不是重点，重点在于篷索是垂直紧贴着船桅还是斜拉凌空式？如果是后者，难度系数还要加大。

第二个问题和第三个问题密切相关。如果顺序倒过来更好。孔明借风当晚正值赤壁之战当夜，当时东吴已经充分做好了水陆两路和曹军决战的准备，属于一级战备状态，因此合理推算，徐盛和丁奉虽是临时受命，但他们所带的人马和船只肯定处于战争配置，尤其是徐盛的船只和刀斧手，应该会备有弓箭，水战没配置最重要的武器弓箭，会令人难以置信。

赵云负责村夫的安全，虽胆大但心细，他只带一只小船前来接应村夫，必然要防备东吴水军用箭攻击，因此保持两船安全距离是必须的。

我这里有一个新的说法，虽然不利于赵云，但我还是想说出来。赵云射的是篷索，也就是我们所理解的帆索，因此这里的篷，我认为指的是帆。徐盛见前船无篷，应该是指看见小船没有挂帆，而不是指敞篷船，时值冬天，且江面上这么大的风，难以理解赵云会带一只没有顶盖的小船过来，一是不够隐密，二是风大天冷会把人吹着凉了，三，最重要的，没有防护。所以，赵云不应该带没有顶盖的小船来接应，这不合常理。
因为群里一些大佬们的账号还时不时发生问题，所以不能及时在论坛上讨论，以下是“我不是英雄”的部分发言：
赵云这一射非常牛，牛在于高难度。一这是夜里，既便有月光，能见度肯定也很低；二是有大风，且是逆风，若是侧逆风难度更大，对箭的精确度有严重干扰，现代阻击手都要配有一个人专门测风向；三，小船和大船都处于颠簸状态，且航速不一样，属于移动打移动，难度相当大。关于两船距离，虽然小船有顶盖，可以防箭，但我认为应该要在一定的安全范围内，不能让大船快速撞过来，或者实施密集攻击。两船距离，起码要有30米左右。

捣浆糊

因为论坛刚开，群里部分大佬们账号登陆不时出现问题，因此本人将他们的观点转在下面，因是个人理解，且群里聊天记录翻的太快，没法仔细阅读上下文理解语境，可能和原意有偏差，那就待这些大佬们能登陆后再自行表达。

以上英雄兄的表达牵涉到徐/赵之间的风向问题。
辽东管宁：演义的地理是乱的，不能拿现实来靠。
唯笑惟笑：这里原文很迷，徐盛一开始逆风追孔明，讲完话射完箭后，赵云孔明顺风跑路了：
箭到处，射断拽篷索。那篷坠落下水，其船便横。赵云却教拽起蒲帆，乘顺风而去。其船如飞，追之不及

煮酒正熟：徐盛赵云都是顺风或者与风向垂直，因为此时是东风，刘备驻地只可能在周瑜的西边。

我不是英雄

第一个问题不是重点，重点在于篷索是垂直紧贴着船桅还是斜拉凌空式？如果是后者，难度系数还要加大。

第二个问题和第三个问题密切相关。如果顺序倒过来更好。孔明借风当晚正值赤壁之战当夜，当时东吴已经充分做好了水陆两路和曹军决战的准备，属于一级战备状态，因此合理推算，徐盛和丁奉虽是临时受命，但他们所带的人马和船只肯定处于战争配置，尤其是徐盛的船只和刀斧手，应该会备有弓箭，水战没配置最重要的武器弓箭，会令人难以置信。

赵云负责村夫的安全，虽胆大但心细，他只带一只小船前来接应村夫，必然要防备东吴水军用箭攻击，因此保持两船安全距离是必须的。

我这里有一个新的说法，虽然不利于赵云，但我还是想说出来。赵云射的是篷索，也就是我们所理解的帆索，因此这里的篷，我认为指的是帆。徐盛见前船无篷，应该是指看见小船没有挂帆，而不是指敞篷船，时值冬天，且江面上这么大的风，难以理解赵云会带一只没有顶盖的小船过来，一是不够隐密，二是风大天冷会把人吹着凉了，三，最重要的，没有防护。所以，赵云不应该带没有顶盖的小船来接应，这不合常理。

赵云这一射非常牛，牛在于高难度。一这是夜里，既便有月光，能见度肯定也很低；二是有大风，且是逆风，若是侧逆风难度更大，对箭的精确度有严重干扰，现代阻击手都要配有一个人专门测风向；三，小船和大船都处于颠簸状态，且航速不一样，属于移动打移动，难度相当大。关于两船距离，虽然小船有顶盖，可以防箭，但我认为应该要在一定的安全范围内，不能让大船快速撞过来，或者实施密集攻击。两船距离，起码要有30米左右。

捣浆糊

我认为赵云如果是逆风的话，可能用的真不是普通读者想象的箭头。
因为这一箭不但要准，还要有力道，篷索不管多粗，必然是结实的。逆风的话，船要很近，而徐盛顺风，箭可以射的很远。虽然我是认为徐盛的兵不会带箭，但赵云并不知道。

我不是英雄

捣浆糊 发表于 2020-4-14 14:30
我认为赵云如果是逆风的话，可能用的真不是普通读者想象的箭头。
因为这一箭不但要准，还要有力道，篷索不 ...

关于箭头，我认为以平常赵云所携带的箭来考虑，赵云应该事先不知道一定要射篷索，所以没理由专门换小铲铲带着，除非能证明赵云平时用的就是小铲铲。

至于徐盛的刀斧手带不带箭，我的看法和捣兄不一样。

瑜即差鲁肃遍告各部下官兵将士：“俱各收拾船只、军器、帆橹
等物。号令一出，时刻休违。倘有违误，即按军法。”众兵将得令，一个个磨拳
擦掌，准备厮杀。

当时正值赤壁之战当晚，周瑜已经下令部下做好战斗准备，尽管徐盛是临时接命，但他带的是水军，不可能连水军最重要的军器——弓箭都没带上。

周善手执长戈，大喝曰：“汝何人，敢当主母！”叱令军士一齐开船，
各将军器出来，摆列在船上。

周善的情况与徐盛有相似之处，都备了家伙的。

雪天利箭

捣浆糊 发表于 2020-4-14 14:30
我认为赵云如果是逆风的话，可能用的真不是普通读者想象的箭头。
因为这一箭不但要准，还要有力道，篷索不 ...

对飞机来说，每只鸟都是炮弹。

不能只考虑赵云箭的力道，而不考虑徐盛船飞速撞过来的力道。

考虑村夫赵云喊话与风的关系时同理。

捣浆糊

我不是英雄 发表于 2020-4-14 19:06
关于箭头，我认为以平常赵云所携带的箭来考虑，赵云应该事先不知道一定要射篷索，所以没理由专门换小铲铲 ...

徐盛带不带箭有分歧，但共识是赵云不能不防，所以赵云应该是假设徐盛船里有弓箭手。

我前面说的前提是赵云如英雄兄所说的是逆风，那么“这一箭不但要准，还要有力道”。如果是普通的箭，因为轻，逆风中射程大受影响，加之对方又是顺风射箭，这样考虑两船距离就很纠结。

不太认同楼上雪天兄的比喻，要是小铲铲，考虑相对速度我觉得是可以的，因为相当于“撞上去”，普通的箭应该是另一回事。

蒋科忻

我觉得赵云这一箭至少说明了两件事：
1：赵云这一箭极远极强，逆风之下赵云一箭射过去却没招来对射可见一斑，要知道徐盛是来杀孔明而非活捉
2：赵云很聪明，射落船帆阻敌目的达到却不伤两家和气，这个比起单纯武力表现要强多了
ps：箭头什么就不用考虑了吧，蓬索被风帆拉拽吃力很大，这时只要割断一部分自然就拽断了

我不是英雄

捣浆糊 发表于 2020-4-15 08:09
徐盛带不带箭有分歧，但共识是赵云不能不防，所以赵云应该是假设徐盛船里有弓箭手。

我前面说的前提是赵 ...

只要断其一股，在两头强拉力的作用下，篷索自然就断了。小铲铲的头是弧形的，当然不如尖锥形的箭头更好使。

捣浆糊

我不是英雄 发表于 2020-4-15 14:56
只要断其一股，在两头强拉力的作用下，篷索自然就断了。小铲铲的头是弧形的，当然不如尖锥形的箭头更好使 ...

有道理，那就是风向问题了。

汉少帝

分析的头头是道，厉害啊

捣浆糊

我不是英雄 发表于 2020-4-15 14:56
只要断其一股，在两头强拉力的作用下，篷索自然就断了。小铲铲的头是弧形的，当然不如尖锥形的箭头更好使 ...

本来觉得有理，不过前段时间再看了下原文，觉得还是有点问题。
首先明确几个共识：
一、假设赵云是逆风。
二、两船的距离大致应在东吴士兵射程的边缘，赵云射程之内。

那么从原文看，“箭到处，射断拽篷索。”，应该是箭射到，蓬索立刻断。这样情节也合理，要是过一阵子再断，震慑性就不那么强了。

而如果是断其一股的情况下，没错，我承认在强风的情况下也会拉断，但这有点滞后时间。
如果风力强到只断其一股就能立刻拉断，那徐盛的船顺风开的也越快，凭惯性在蓬索断的时候两船也能接近一大段距离，那么赵云射箭时两船距离究竟多少？至少英雄兄假设的30或50米我觉得实在是太近了。

我不是英雄

捣浆糊 发表于 2020-4-22 09:10
本来觉得有理，不过前段时间再看了下原文，觉得还是有点问题。
首先明确几个共识：
一、假设赵云是逆风。 ...

断其一股是一般说法，但谁都不知道这篷索到底有多粗，如果不是很粗，也许赵云一箭射过去，可以断其六、七股甚至八九股也不定，这种满风两头强拉下，篷索一下子就断掉了。

我认为鈚箭不是武将普遍的用箭，比如黄忠射关羽，如果是小铲铲，难以想象能插在关羽的盔根上。

捣浆糊

我不是英雄 发表于 2020-4-22 09:19
断其一股是一般说法，但谁都不知道这篷索到底有多粗，如果不是很粗，也许赵云一箭射过去，可以断其六、七 ...

赵云是逆风，箭的力道有影响，且蓬索必然很结实，总觉得尖头箭不像能一下子断六七股的样子。

老管说大将箭囊里不只一种箭啊。

我不是英雄

捣浆糊 发表于 2020-4-22 09:58
赵云是逆风，箭的力道有影响，且蓬索必然很结实，总觉得尖头箭不像能一下子断六七股的样子。

老管说大将 ...

大将箭筒里不只一种箭的证据在哪？

捣浆糊

我不是英雄 发表于 2020-4-22 10:12
大将箭筒里不只一种箭的证据在哪？

你群里问老管吧，个人觉得这合乎常理，但我没有证据，也不懂，小铲铲都是这几天刚听说哪

我不是英雄

捣浆糊 发表于 2020-4-22 10:22
你群里问老管吧，个人觉得这合乎常理，但我没有证据，也不懂，小铲铲都是这几天刚听说哪 ...

你一会让我来这，一会又让我进群问老管，没这么玩的丫。问了也白问，他铁定拿不出证据。