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赵云那一箭引发的问题

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2020-4-13 12:20:23

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司隶校尉

讨论的是赵云这一箭:
徐盛见前船无篷,只顾赶去。看看至近,赵云拈弓搭箭,立于船尾,大叫曰:“吾乃常山赵子龙也!奉将军令,特来接军师。本待一箭射杀你来,显的两家失了和气。教你知我手段!”言讫,箭到处,射断拽篷索。那篷坠落下水,其船便横。赵云却教拽起蒲帆,乘顺风而去。

在群里众人聊天,有些相关分支问题没有得到共识:
一、篷索是什么样子,多粗?赵云射断篷索用的箭是什么?
二、赵云射箭时两船的距离。
三、徐盛船上的士兵有否带弓箭或者弩?
四、赵云这一箭的水准无疑是牛的,但牛到什么程度,和关兴射雁相比呢?
暂时想到这几点。
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2020-4-13 13:07:03

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县令

本帖最后由 雪天利箭 于 2020-4-13 13:08 编辑

发点我的印象,可能有得记得不准确。

1.1 篷索是什么样子,多粗?

观点1.1.1:很粗
(遭到质疑:怎么射断?答疑:鈚箭;或射断一股全崩开)
观点1.1.2:很细
(遭到质疑:工艺水平?答疑:水平很高)

1.2 赵云射断篷索用的箭是什么?

观点1.1.1:鈚箭
(遭到质疑:风大?答疑:不会更飘)
(遭到质疑:不严肃?)
(遭到质疑:赵云带了?答疑:广泛使用,武将带很多种箭)
观点1.1.2:尖头箭
(遭到质疑:怎么射断?答疑:射断一股全崩开;或篷索本来就细)

2. 赵云射箭时两船的距离?

观点2.1:普通小兵射程之外
(遭到质疑:风大那么远喊话能听见?答疑:能)
观点2.2:普通小兵射程之内
(遭到质疑:徐盛部为何不射诸葛亮?答疑:先让主角说完话;或徐盛部没有箭)

3. 徐盛船上的士兵有否带弓箭或者弩?

观点3.1:他们是精锐,带弓箭了,且会射
(遭到质疑:为何不射?答疑:同2.2)
观点3.2:不仅如上,还带了弩
(遭到质疑:为何不射?)
观点3.3:没带,只有丁奉部有弓箭
(遭到质疑:船战核心武器弓箭,徐盛船上怎可能不常备)

4.1 赵云这一箭的水准无疑是牛的,但牛到什么程度?

观点4.1.1:演义前三
观点4.1.2:达不到前三,但可进前五

4.2 关兴射雁的水平?

观点4.2.1:水平很高,大雁飞得高,关兴厉害
观点4.2.2:水平很高,但那雁不是大雁,而是野鸭

5. 徐盛被赵云吓住了吗?

观点5.1:没吓住,徐盛一根筋
(遭到质疑:那怎么停了?答疑:船打横后需要调整;丁奉被吓住了,丁奉喊住了徐盛)
观点5.2:吓住了

6. 如果徐盛船继续追击,诸葛亮有危险吗?

观点6.1:没有,诸葛亮犹如闲庭信步
(遭到质疑:二气周瑜几乎被追上?答疑:阅读体验诸葛亮尽在掌握)
观点6.2:有,徐盛部很强,可以撞船/四面跳上/乱箭射之……
(遭到质疑:徐盛不怕赵云吗?答疑:徐盛一根筋;徐盛不太弱;船战徐盛有加成)
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2020-4-13 13:28:10

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司隶校尉

雪天兄总结的好。

观点4.2.2 老管的质疑,张苞之前已经展示了两百步中红心的箭法,若关兴射的不是大雁或者大雁飞的不高,不可能“文武官僚,齐声喝采”
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2020-4-14 07:56:42

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司隶校尉

这是“我不是英雄”的发言

第一个问题不是重点,重点在于篷索是垂直紧贴着船桅还是斜拉凌空式?如果是后者,难度系数还要加大。

第二个问题和第三个问题密切相关。如果顺序倒过来更好。孔明借风当晚正值赤壁之战当夜,当时东吴已经充分做好了水陆两路和曹军决战的准备,属于一级战备状态,因此合理推算,徐盛和丁奉虽是临时受命,但他们所带的人马和船只肯定处于战争配置,尤其是徐盛的船只和刀斧手,应该会备有弓箭,水战没配置最重要的武器弓箭,会令人难以置信。

赵云负责村夫的安全,虽胆大但心细,他只带一只小船前来接应村夫,必然要防备东吴水军用箭攻击,因此保持两船安全距离是必须的。

我这里有一个新的说法,虽然不利于赵云,但我还是想说出来。赵云射的是篷索,也就是我们所理解的帆索,因此这里的篷,我认为指的是帆。徐盛见前船无篷,应该是指看见小船没有挂帆,而不是指敞篷船,时值冬天,且江面上这么大的风,难以理解赵云会带一只没有顶盖的小船过来,一是不够隐密,二是风大天冷会把人吹着凉了,三,最重要的,没有防护。所以,赵云不应该带没有顶盖的小船来接应,这不合常理。
因为群里一些大佬们的账号还时不时发生问题,所以不能及时在论坛上讨论,以下是“我不是英雄”的部分发言:
赵云这一射非常牛,牛在于高难度。一这是夜里,既便有月光,能见度肯定也很低;二是有大风,且是逆风,若是侧逆风难度更大,对箭的精确度有严重干扰,现代阻击手都要配有一个人专门测风向;三,小船和大船都处于颠簸状态,且航速不一样,属于移动打移动,难度相当大。关于两船距离,虽然小船有顶盖,可以防箭,但我认为应该要在一定的安全范围内,不能让大船快速撞过来,或者实施密集攻击。两船距离,起码要有30米左右。
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2020-4-14 08:07:45

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司隶校尉

因为论坛刚开,群里部分大佬们账号登陆不时出现问题,因此本人将他们的观点转在下面,因是个人理解,且群里聊天记录翻的太快,没法仔细阅读上下文理解语境,可能和原意有偏差,那就待这些大佬们能登陆后再自行表达。

以上英雄兄的表达牵涉到徐/赵之间的风向问题。
辽东管宁:演义的地理是乱的,不能拿现实来靠。
唯笑惟笑:这里原文很迷,徐盛一开始逆风追孔明,讲完话射完箭后,赵云孔明顺风跑路了:
箭到处,射断拽篷索。那篷坠落下水,其船便横。赵云却教拽起蒲帆,乘顺风而去。其船如飞,追之不及

煮酒正熟:徐盛赵云都是顺风或者与风向垂直,因为此时是东风,刘备驻地只可能在周瑜的西边。
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2020-4-14 08:28:10

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东山高士

第一个问题不是重点,重点在于篷索是垂直紧贴着船桅还是斜拉凌空式?如果是后者,难度系数还要加大。

第二个问题和第三个问题密切相关。如果顺序倒过来更好。孔明借风当晚正值赤壁之战当夜,当时东吴已经充分做好了水陆两路和曹军决战的准备,属于一级战备状态,因此合理推算,徐盛和丁奉虽是临时受命,但他们所带的人马和船只肯定处于战争配置,尤其是徐盛的船只和刀斧手,应该会备有弓箭,水战没配置最重要的武器弓箭,会令人难以置信。

赵云负责村夫的安全,虽胆大但心细,他只带一只小船前来接应村夫,必然要防备东吴水军用箭攻击,因此保持两船安全距离是必须的。

我这里有一个新的说法,虽然不利于赵云,但我还是想说出来。赵云射的是篷索,也就是我们所理解的帆索,因此这里的篷,我认为指的是帆。徐盛见前船无篷,应该是指看见小船没有挂帆,而不是指敞篷船,时值冬天,且江面上这么大的风,难以理解赵云会带一只没有顶盖的小船过来,一是不够隐密,二是风大天冷会把人吹着凉了,三,最重要的,没有防护。所以,赵云不应该带没有顶盖的小船来接应,这不合常理。

赵云这一射非常牛,牛在于高难度。一这是夜里,既便有月光,能见度肯定也很低;二是有大风,且是逆风,若是侧逆风难度更大,对箭的精确度有严重干扰,现代阻击手都要配有一个人专门测风向;三,小船和大船都处于颠簸状态,且航速不一样,属于移动打移动,难度相当大。关于两船距离,虽然小船有顶盖,可以防箭,但我认为应该要在一定的安全范围内,不能让大船快速撞过来,或者实施密集攻击。两船距离,起码要有30米左右。
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2020-4-14 14:30:29

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司隶校尉

我认为赵云如果是逆风的话,可能用的真不是普通读者想象的箭头。
因为这一箭不但要准,还要有力道,篷索不管多粗,必然是结实的。逆风的话,船要很近,而徐盛顺风,箭可以射的很远。虽然我是认为徐盛的兵不会带箭,但赵云并不知道。
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2020-4-14 19:06:27

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东山高士

捣浆糊 发表于 2020-4-14 14:30
我认为赵云如果是逆风的话,可能用的真不是普通读者想象的箭头。
因为这一箭不但要准,还要有力道,篷索不 ...

关于箭头,我认为以平常赵云所携带的箭来考虑,赵云应该事先不知道一定要射篷索,所以没理由专门换小铲铲带着,除非能证明赵云平时用的就是小铲铲。

至于徐盛的刀斧手带不带箭,我的看法和捣兄不一样。

瑜即差鲁肃遍告各部下官兵将士:“俱各收拾船只、军器、帆橹
等物。号令一出,时刻休违。倘有违误,即按军法。”众兵将得令,一个个磨拳
擦掌,准备厮杀。


当时正值赤壁之战当晚,周瑜已经下令部下做好战斗准备,尽管徐盛是临时接命,但他带的是水军,不可能连水军最重要的军器——弓箭都没带上。

周善手执长戈,大喝曰:“汝何人,敢当主母!”叱令军士一齐开船,
各将军器出来,摆列在船上。


周善的情况与徐盛有相似之处,都备了家伙的。
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2020-4-14 19:39:40

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县令

捣浆糊 发表于 2020-4-14 14:30
我认为赵云如果是逆风的话,可能用的真不是普通读者想象的箭头。
因为这一箭不但要准,还要有力道,篷索不 ...

对飞机来说,每只鸟都是炮弹。

不能只考虑赵云箭的力道,而不考虑徐盛船飞速撞过来的力道。

考虑村夫赵云喊话与风的关系时同理。
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2020-4-15 08:09:39

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2020-4-14 19:06
关于箭头,我认为以平常赵云所携带的箭来考虑,赵云应该事先不知道一定要射篷索,所以没理由专门换小铲铲 ...

徐盛带不带箭有分歧,但共识是赵云不能不防,所以赵云应该是假设徐盛船里有弓箭手。

我前面说的前提是赵云如英雄兄所说的是逆风,那么“这一箭不但要准,还要有力道”。如果是普通的箭,因为轻,逆风中射程大受影响,加之对方又是顺风射箭,这样考虑两船距离就很纠结。

不太认同楼上雪天兄的比喻,要是小铲铲,考虑相对速度我觉得是可以的,因为相当于“撞上去”,普通的箭应该是另一回事。
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2020-4-15 12:10:55

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县令

我觉得赵云这一箭至少说明了两件事:
1:赵云这一箭极远极强,逆风之下赵云一箭射过去却没招来对射可见一斑,要知道徐盛是来杀孔明而非活捉
2:赵云很聪明,射落船帆阻敌目的达到却不伤两家和气,这个比起单纯武力表现要强多了
ps:箭头什么就不用考虑了吧,蓬索被风帆拉拽吃力很大,这时只要割断一部分自然就拽断了
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2020-4-15 14:56:26

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东山高士

捣浆糊 发表于 2020-4-15 08:09
徐盛带不带箭有分歧,但共识是赵云不能不防,所以赵云应该是假设徐盛船里有弓箭手。

我前面说的前提是赵 ...

只要断其一股,在两头强拉力的作用下,篷索自然就断了。小铲铲的头是弧形的,当然不如尖锥形的箭头更好使。
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2020-4-15 16:14:59

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2020-4-15 14:56
只要断其一股,在两头强拉力的作用下,篷索自然就断了。小铲铲的头是弧形的,当然不如尖锥形的箭头更好使 ...

有道理,那就是风向问题了。
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2020-4-19 13:17:38

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布衣

分析的头头是道,厉害啊
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2020-4-22 09:10:39

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我不是英雄 发表于 2020-4-15 14:56
只要断其一股,在两头强拉力的作用下,篷索自然就断了。小铲铲的头是弧形的,当然不如尖锥形的箭头更好使 ...

本来觉得有理,不过前段时间再看了下原文,觉得还是有点问题。
首先明确几个共识:
一、假设赵云是逆风。
二、两船的距离大致应在东吴士兵射程的边缘,赵云射程之内。

那么从原文看,“箭到处,射断拽篷索。”,应该是箭射到,蓬索立刻断。这样情节也合理,要是过一阵子再断,震慑性就不那么强了。

而如果是断其一股的情况下,没错,我承认在强风的情况下也会拉断,但这有点滞后时间。
如果风力强到只断其一股就能立刻拉断,那徐盛的船顺风开的也越快,凭惯性在蓬索断的时候两船也能接近一大段距离,那么赵云射箭时两船距离究竟多少?至少英雄兄假设的30或50米我觉得实在是太近了。
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2020-4-22 09:19:10

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捣浆糊 发表于 2020-4-22 09:10
本来觉得有理,不过前段时间再看了下原文,觉得还是有点问题。
首先明确几个共识:
一、假设赵云是逆风。 ...

断其一股是一般说法,但谁都不知道这篷索到底有多粗,如果不是很粗,也许赵云一箭射过去,可以断其六、七股甚至八九股也不定,这种满风两头强拉下,篷索一下子就断掉了。

我认为鈚箭不是武将普遍的用箭,比如黄忠射关羽,如果是小铲铲,难以想象能插在关羽的盔根上。
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2020-4-22 09:58:03

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2020-4-22 09:19
断其一股是一般说法,但谁都不知道这篷索到底有多粗,如果不是很粗,也许赵云一箭射过去,可以断其六、七 ...

赵云是逆风,箭的力道有影响,且蓬索必然很结实,总觉得尖头箭不像能一下子断六七股的样子。

老管说大将箭囊里不只一种箭啊。
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2020-4-22 10:12:01

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东山高士

捣浆糊 发表于 2020-4-22 09:58
赵云是逆风,箭的力道有影响,且蓬索必然很结实,总觉得尖头箭不像能一下子断六七股的样子。

老管说大将 ...

大将箭筒里不只一种箭的证据在哪?
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2020-4-22 10:22:01

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司隶校尉

我不是英雄 发表于 2020-4-22 10:12
大将箭筒里不只一种箭的证据在哪?

你群里问老管吧,个人觉得这合乎常理,但我没有证据,也不懂,小铲铲都是这几天刚听说哪
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2020-4-22 10:47:37

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东山高士

捣浆糊 发表于 2020-4-22 10:22
你群里问老管吧,个人觉得这合乎常理,但我没有证据,也不懂,小铲铲都是这几天刚听说哪 ...

你一会让我来这,一会又让我进群问老管,没这么玩的丫。问了也白问,他铁定拿不出证据。
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