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雪式武评来啦

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2017-9-20 10:23:46

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本帖最后由 雪天利箭 于 2017-9-24 14:49 编辑
前阵琅琊冷,这帖先发到别的坛了。老酒、大雄、卫将军和甲兄在那边看过了。
现在响应老酒号召,搬过来~~



听甲兄的话,开个主帖,慢慢更新。

*使用版本:以嘉靖本为主,其他版本(毛本、黄本、叶本等)为辅

《雪式武评来啦》

看武评十多年了,一直想有个自己的体系,看了不少武评高手的帖子,从中学习,建立个试试。
雪式武评大原则:重体验,轻思辩。
雪式武评体系大原则:微内核,对扩展开放。

一、定档及打分
结合流行的超流、一流、二流……分档,及百分制,制定对应关系如下:
弱零流:100
强超流:98
中超流:96
弱超流:94
强一流:92
中一流:90
弱一流:88
强二流:86
中二流:84
弱二流:82
强三流:80
中三流:78
弱三流:76
……本着“对扩展开放”的原则,不排除有武将是中零流(102)或强四流(74)等等的可能。
如果愿意,把武力为93的武将称为“准超流”也可以,同理87可以称为“准一流”,以此类推。但尽量还是采用偶数武力,好算。

二、级差及回合
差一级(2分):160合败,320合杀
差两级(4分):80合败,160合杀
差三级(6分):40合败,80合杀
差四级(8分):20合败,40合杀
差五级(10分):10合败,20合杀
差六级(12分):5合败,10合杀
差七级(14分):2-3合败,5合杀
差八级(16分):1合败,2-3合杀
差九级(18分):1合杀
即,每多差一级,则击败、击杀回合数翻倍。如果评出武将百分制数值为奇数,则在相邻数字上乘除根号二计算回合数。

三、一些扩展
以上“一、定档及打分”和“二、级差及回合”两部分是雪式武评的“微内核”,以下是一些扩展。
1.对“武力波动”的兼容,在本体系允许这样的情况:强超流和中一流的武力相差四级,按理应该20合败,但实际战例是2-3合败。即宽容理论与实际的冲突。但这种战例尽量少。
2.对“攻防二维”的兼容,体现在对个别武将,允许其攻击能力和防御能力处于不同的级别上,分析这种武将战例时,采用以“己方攻击与敌方防守”差距较大的来分析回合数。但这种武将尽量少。
3.对“以一敌多”的兼容,两个武将联手的实力,为他俩平均值之上两档,如俩强超流联手实力相当于一个中零流(102分),如果这样算出实力反而不如较强武将单人实力,取该武将单人实力,即如果队友太差则啥用没有。
4.对“单骑冲阵”的兼容,视为“以一敌多”的继续,假设某支精兵小兵的武力为强四流(74分),则1024个小兵武力为强四流之上10档,即94分的弱超流水平。
5.对“对数武评”的兼容,由上面可以看出,雪式武评大量采用了使用2的整数次幂来进行级别跃迁的方式,如果联手武将数量、小兵数量、击败回合数等数字不是2的整数次幂,则采用对数方式计算级差数。
6.对“武力爆发”的兼容,允许个别武将有武力爆发的情况,但需严格限定什么情况下可以爆发,像三国志11那样,每个武将只开一个“特权”的口子,如关羽只在对面出现己方难以解决的硬手时爆发,赵云典韦周泰等武将只在事关救主时爆发,这种爆发可以用于体现武将性格,也可以用于体现武将的特长,一般可以上升一级(2点),但关羽可以上升五级(10点),视为武圣特权。爆发武力通过特殊方式注明,不与基本武力一起计算数学期望。
7.对“老病问题”的兼容,太老或太小或生病则在原来级别上上调一级或多级,一般最多调整一级。
8.对“战场形势”的兼容,根据战场形势,可以在对阵武将双方级差的基础上,增减一级或多级,如弱零流对弱超流本该40合败,战场有利时可能20合败等等,一般最多调整一级。9.对“武将留力”的兼容,如果一武将因战前安排不可以杀伤敌将,则该武将武力下降四小档。
以上扩展都只是暂定,举例部分更只是举例,不代表后续就会这么操作。还可能增加新的扩展。但总原则是:能不用扩展就不用,尽量只以“微内核”即定档和级差来解释战例。
以上这些理论,老坛友应该会看到若干个熟悉的影子吧?

四、测试数据
中零流:102 吕布
弱零流:100
强超流:98 颜良 关羽(遇敌手爆发至108)
中超流:96 许褚
弱超流:94 黄忠 完体夏侯惇
强一流:92 张辽 独眼夏侯惇 庞德(抬棺材爆发至94)
中一流:90 徐晃 张郃 太史慈 孙策
弱一流:88
强二流:86

解释:
吕布 vs 完体夏侯惇:本来相差四级,战场形势导致相差五级,10合败
颜良 vs 徐晃:相差四级,20合败
关羽 vs 许褚 + 徐晃:许徐联手武力97,不能伤关羽降低到93,奋力状态的关羽99,高三级,理论上40合击败二人,因为只是击退,回合数可能不到40合
关羽 vs 独眼夏侯惇:关羽受箭伤及曹操恩情影响,降低到96,高于夏侯惇两档,需80合才能战败之,故40合战平
关羽 vs 庞德:老关羽下降到96,抬棺材庞德上升到94,理论上160合击败,即百合平,与原文相符
许褚 vs 徐晃:差6分,理论上可以40合击败,看原文似乎许褚可以在60合击败,采用“武力波动”理论宽容之
黄忠 vs 徐晃+张郃:徐张联手武力94,与老黄相等,故打得没完没了
张辽 vs 张郃/太史慈:差2分,理论上可以160合击败,即百合平,与原文相符
太史慈 vs 孙策:武力相当,打多少合都没结果

五、小结
目前看解释得还凑合,慢慢更新哈。






*****听大雄的话,把阶段性成果持续在主楼更新*****
中零流:102 吕布
弱零流:100
强超流:98 颜良 关羽(遇敌手108) 马超 张飞 赵云
中超流:96 许褚 典韦 文丑
弱超流:94 黄忠 完体夏侯惇 甘宁
强一流:92 张辽 独眼夏侯惇 庞德(抬棺材94) 华雄 曹仁(带兵时94)臧霸
中一流:90 徐晃 张郃 太史慈 孙策 管亥 曹洪 程普 李典 周泰 夏侯渊 孙坚 文长
           :89 凌统 李严
弱一流:88 纪灵 高顺 张任 文聘 袁绍
          :87 于禁 乐进 张超
强二流:86 陈武 韩当 蒋钦 潘璋 吕虔 马岱 严颜 李通 公孙瓒
中二流:84 侯成 李丰 梁刚 乐就 陈纪 黄盖 杨任
弱二流:82
强三流:80 沙摩柯 郑宝
中三流:78 桥蕤 张虎 陈生
          :77 袁尚
弱三流:76 俞涉 侯选 程银 李堪 张横 梁兴 成宜 马玩 杨秋
强四流:74 宗宝 吴兰 雷铜 任夔 蔡瑁 陈式 夏侯存 吕常
中四流:72 干糜 樊能 张英 刘备 吕公
弱四流:70 满宠 毛玠 刘晔
强五流:68 夏侯尚 夏侯德 韩浩
中五流:66
弱五流:64 袁谭
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2017-9-20 10:40:50

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本帖最后由 捣浆糊 于 2017-9-20 10:42 编辑

设定似乎过于复杂。
另外本人认同或者说可以接受武将爆发的解释,但我认为这爆发应该是不可控的。

或者是在某方面作出牺牲。例如庞关战可以解释为庞德爆发,但牺牲了防御。
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2017-9-20 10:54:29

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捣浆糊 发表于 2017-9-20 10:40
设定似乎过于复杂。
另外本人认同或者说可以接受武将爆发的解释,但我认为这爆发应该是不可控的。

翻新浪三国精品库,看到南帝孟获提到过一个公式,据说是出自克劳塞维茨的。

武力 = 实力 * 士气

我认为这个公式能很好地解释“武力波动”。除去伤病、醉酒这些个例外,正常情况下的单挑,影响武力的主要就是士气。士气的波动,内因和外因都有,外因就是战局之类的,内因则是有经验的武将能调整自己的心态。

武力爆发往往出现于士气极高的时候,比如马超对曹操第一战。关羽除外,我比较看重关羽的“天神下凡”属性,这是他与其他武将不同的地方,所以雪式武评里给关羽留了个特权,只有他,能出现幅度非常大的爆发。

体系设定方面,“分档”和“武力差与回合数”的内核是比较简单的吧,“扩展”部分主要是备用,目前评了这些武将,对“扩展”部分用得不多,主要还是用的内核。
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2017-9-20 11:05:02

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关于纪灵:

张飞武力98,不10合杀纪灵,根据雪式武评理论,应该差12分,则纪灵86分。
关羽武力98,留力情况下武力90,20合令纪灵少歇,根据雪式武评理论,应该差8分,则纪灵82分。

鉴于在如提童稚和大叫少歇两处情节的怂样,可以知道纪灵的性格是外勇内怯。
在袁术势衰的情况下,面对刘关张,已经见识过关羽的恐怖的纪灵,很有可能被吓得无法全力迎战,如果面对关羽时纪灵武力82,则此时不可能高于80。
80分的武将,面对98的张飞,下场应当是一合杀,即使有波动,也不该有撑到将近10合的能耐。

由此可见,关羽对纪灵时,并未留力。武力98的关羽20合令纪灵少歇,如视为20合打败纪灵,则纪灵武力当有90分。
参考张飞战例,最终将纪灵的武力定在88分,即弱一流上。

在形势不利的情况下,武力下降为86,与张飞相差12分,所以被不10合杀死。
在不知道刘关张厉害的情况下,以88的武力,与关羽相差10分,理论上应当在20合被杀死。所以打了20合少歇,实际相当于求饶。
其后被吓得不敢再战、派手下出来送死,也可见纪灵的心惊胆战,和其不堪的品格。

作为袁术手下的大将,纪灵虽然可笑,评为弱一流,也算对得起他的身份。
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2017-9-20 11:05:38

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关于高顺,及侯成:

高顺被完体夏侯惇四五十合打败,依理论,应当相差6分,完体夏侯惇为94分,则高顺为88分。
距离武力98的张飞相差10分,理论上应当10合败北,与“交战不利,退走入阵”对应得上。

侯成“如何抵敌得过”典韦,看描写真是不堪一击,不可能坚持得多于五合,5合败武力相差12分,典韦武力96分,则侯成武力84分。
武力84的侯成与武力88的高顺,联手武力为平均值86分之上两小档,即90分。
救主状态的典韦可以有个小爆发到98分,可以10合打败90分的敌人,倒走出城的高顺、侯成似乎未打这么久,是提前退走。

屏蔽掉“陷阵营”的光环看演义高顺,感觉跟审配很类似,忠心骨气很让人敬佩,能力上也就那么回事。
84分的侯成对上98分的颜良,应当在5合上被砍死,比宋宪、魏续强些。但这人下场并未交待。
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2017-9-20 11:05:58

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关于管亥、华雄:

这是“雪式武评”大原则“重体验、轻思辩”的最典型展示:不依靠理性思辩,只依靠阅读体验,直接确定华雄武力不可能低于90(中等一流)。
原因只在于,我的阅读体验让我无法接受一个弱一流甚至更弱的武将,在沂水关耀武扬威。

管亥不数合杀死孔融骁将宗宝,华雄不数合杀死袁术骁将俞涉,两人又同是死在关羽之手,所以被网友拿来比较。
那就先看管亥,关羽数十合杀死管亥,算它四十合,既然关羽武力98,依雪式武评理论,关羽武力应高于管亥8分,则管亥武力90分,中等一流。
管亥不数合杀死宗宝,管亥武力应高于宗宝16分,则宗宝武力74分,强四流。

袁术手下的骁将俞涉,武力会怎么样呢?
前面已经判定了,纪灵武力在88,弱一流。
根据夏侯惇杀桥蕤战例,可以判定桥蕤武力低于武力94的夏侯惇16分,即武力78,中三流。
袁术副将李丰不三合被吕布击伤,此时的吕布武力不可能高于100,则李丰武力不可能高于86(武力相差14分则5合击杀),姑且打分84,中二流。
李丰经常与乐就、梁刚一同出现,这仨人连死都是一起死,梁刚、乐就有双战吕布的表现,假如俩人武力都是84,则联手武力88,能在武力100左右的吕布手上打上5个回合,如果吕布武力降到了98,则能打到10个回合,与原文还算相符。在缺少其他证据的时候,姑且把李丰、梁刚、乐就,捎带手的还有陈纪(此人与陈群老爸同名),都打到84分,中二流。
可见袁术手下这些武将,虽然没有太给力的,但普遍还有个二三流水平,鉴于袁术多少还有点能力,也颇有点爱才之心(参考对孙策的感叹),我不太相信,俞涉的武力,连宗宝都不如,最低最低,给到比宗宝多2分的76分,不能再低了。
于是不三合斩杀俞涉的华雄,武力至少是92分,强一流,这也与我的直观印象相符。

在雪式武评里有“武圣特权”即面对己方多人无法解决的硬手时可以爆发至武力108的关羽,面对心存骄傲而武力降到90的华雄,相差18分,一刀斩。
同样是这个武力108的爆发关羽,面对战局不利的中超流文丑(武力由96降到94),武力相差14分,所以2-3合击败。

总结:
华雄武力92分,强一流,与张辽、庞德差不多。
管亥武力90分,中一流,与徐晃、张郃差不多。
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2017-9-20 11:06:17

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关于曹洪:

曹洪很被曹操器重,“独当一面”的序列仅次于夏侯惇、曹仁,似乎还在夏侯渊之上。然而水平嘛,对刘表张绣不利,对刘辟龚都也不利,守夷陵丢掉,守潼关也丢掉,真是毫无光彩。

说武评。

对“截天夜叉”何曼,两个时辰胜负不分,末了用拖刀计拿下,这是个步战,用处不大。
(一说曹洪替李典出战,则武力不会在后者之上)

举刀乱砍砍死袁谭,先放着。

三十合诈败韩当,没什么参考价值,只能说明韩当没有正常单挑30合之内打败曹洪的实力。

三合砍死任夔,这个厉害了。但任夔是啥水平?不知道,既然他是吴兰手下牙将,不妨看看吴兰好了。吴兰的结局是在局势大好的情况下被曹彰秒杀,吴兰的老搭档雷铜则被张郃用埋伏计秒杀,如果再展开讨论曹彰、张郃的武力,这里工程就太大了,不妨采用普遍接受的看法,曹彰是个准超,张郃是个中等一流,那局势不利的曹彰、局势有利的张郃直接定为强一流好了,武力92,依雪式武评理论,被秒杀的武力差至少在18分,则吴兰、雷铜武力最多为74,强四流。那么吴兰、雷铜敌住黄忠、魏延,就只能理解为斗兵不斗将了。

既然吴兰的武力最多是74,一般来说,任夔的武力不会比他高,姑且定为74好了。曹洪三合杀死任夔,武力应当比之高16分,则武力在90分,中一流。

再看曹洪四五十合战马超一役,感觉上曹洪是快要被杀死了。曹洪能力可能一般,对曹操是没得说的,何况还戴罪立功,还是在救主的状态下,发挥肯定比一般情况好,干脆简化成一般情况下马超40合杀死曹洪好了,则武力差为8,马超武力98,则曹洪武力90。

再看袁谭这战,袁谭被袁尚杀得大败。袁尚是被张辽不三合杀得大败,三合杀武力差在16分,三合败武力差在14分,袁尚三合大败,取15分武力差好了,张辽是92,则袁尚武力77,袁谭被袁尚杀得大败,回合数不详,算他五合,则应该比袁尚低13分,武力值64。袁谭比曹洪低26分,远超过一合杀的18分,所以曹洪“举刀乱砍”杀死袁谭看起来不漂亮,实际是过于轻松的表现。


总结:
曹洪武力90,中一流。
袁尚武力77,中弱三流。
吴兰、雷铜、任夔武力74,强四流。
袁谭武力64,弱五流。
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2017-9-20 11:06:33

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关于程普:

不数合刺死胡轸。
不数合将蔡瑁打得“逃命奔回阵中”。
不数合刺死吕公。

非常漂亮的战绩。

演义中主将和副将的武力关系没有一定规律,有时武力比主将低(如于禁做关羽、夏侯惇的副将),有时武力比主将高(如甘宁做吕蒙的副将,关平做廖化的副将)。但有一点值得注意,即前三国中迅速杀伤敌方副将的,基本都是超一流武将。
张飞秒杀邓茂(程远志副将)
张飞不数合杀高升(张宝副将)
程普不数合杀胡轸(华雄副将,程普武力待评估)
吕布三合伤李丰(袁术副将)
赵云不二合杀晏明(曹洪副将)
赵云不三合杀锺缙(夏侯惇副将)

……后三国就比较乱了……
马岱一合杀忙牙长(孟获副将)
廖化一刀杀秦良(曹真副将)
姜维不三合败陈泰(郭淮副将)

只看前三国的话,可以发现迅速杀伤敌方副将的,除了程普外,都是吕布、张飞、赵云这等公认的超一流高手。而华雄的武力无论如何不低于程远志、张宝、袁术、曹洪、夏侯惇的平均水平。程普不数合刺死胡轸,非常亮眼,只看这一场,给个弱超都不过分。

后面一场单挑,不数合将蔡瑁打逃命。

蔡瑁不数合被黄盖打中后心。黄盖数合没能拿下的张英在局势不利的情况下被陈武秒杀。陈武在局势非常不利的情况下大战庞德后被追赶。因为庞德是92分强一流,感觉被追赶的陈武非常狼狈,其与庞德的差距大概能比曹洪与马超的差距小一点,曹洪比马超低10分,则局势非常不利的陈武比庞德低8分,为84分,则正常状态下的陈武当有86分,强二流水平。

与张英一同出场的干糜不三合被孙策活捉,不三合杀相差16分,则不三合活捉应当相差18分,与1合杀差不多。孙策武力90分,则干糜武力也就72分,樊能表现一点也不比干糜光彩,大概也就72分,张英也算这个实力好了。张英在战局非常不利的情况下最多也就70分,被一合杀是18分的差距,考虑到陈武杀张英是在“张英要走”的情况下,算他只有16分的差距,即陈武武力86分。

那黄盖不数合没能打死或打伤正常状态的张英(72分),则黄盖武力不可能高于张英14分(相差14分则2-3合击败),估计也就多个12分吧,黄盖武力84,中等二流水平。黄盖不数合鞭打蔡瑁后心,考虑到黄盖是鞭枪结合,大概算是用了杀手,就算蔡瑁不数合被88分的黄盖打败好了,则蔡瑁武力低于“杀手黄盖”14分,为74分。强四流。

程普没能秒杀74分的蔡瑁,则武力不可能高于蔡瑁18分,不数合打得蔡瑁逃命,感觉蔡瑁是命悬一线,比“大败”还惨不少,跟纪灵少歇时的凶险状况差不多。算程普2-3合上可以杀死蔡瑁,则高于蔡瑁16分,为90分,中一流。

后面一场单挑,在“江东诸军大乱”的不利形势下,不数合刺死吕公。吕公是个健将,这名号没啥用,演义里健将有像张辽那么猛的,也有像公孙瓒健将、马超健将那样能被超一流一打N还打死一两个的。但吕公有突围之能,多少能说明点问题,演义中其他的突围者包括孙坚、张飞、太史慈、刘备、周泰,这里面最弱的可能就是刘备了,吕公的武力,总不能比刘备还低。张飞十余合没能击败张任,则张任武力不可能比张飞低10分,张任武力高于88。张任没能秒杀刘备,而程普在局势不利的情况下秒杀了吕公,如果刘备、吕公这俩“最弱突围者”武力差不多,则程普在局势不利的情况下武力不低于张任的88,则程普正常情况下武力不低于90。

综上,判定程普武力为90,至于打30合后太史慈自我感觉良好,考虑到太史慈极度自信的性格,不采信他的大话。

总结:
程普武力90,中一流。
张任武力88,弱一流。
陈武武力86,强二流。
黄盖武力84,中二流。
蔡瑁武力74,强四流。
干糜、樊能、张英、刘备、吕公武力72,中四流。
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2017-9-20 11:07:39

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插播一段儿跟老酒的讨论,主要是关于对模型和败/杀问题的理解:

关于模型,我的理解是,这东西是有用的,但它不是一切。所谓有用,就是说因为演义中大量武将战斗记录非常少,唯其使用模型,对他们进行武评才得以可能。所谓不是一切,是指演义中战斗记录非常多的武将,不使用模型也能得到感性认识,使用模型反而会发现矛盾——典型的就是张郃。对前种武将,我主张较多地使用数学推算,来机械地得到一些认识;对后种武将,我主张“重体验,轻思辩”,把模型作为武力评价的一种辅助工具,而以阅读的直观感受为主。

事实上雪式武评的原则,就是融合阅读体验与一些网友的理论,得出的一个先验的大原则。主楼之后各具体楼层该做的,就是试图以这套原则解释演义中的各种战例,一方面检验该原则是可用的,另一方面顺便生成各个武将的武力值的评判。我不认为演义存在着一个唯一的真实世界,所以能得到一个基本自洽的世界就很好了,相信演义高手们,比如老酒,今宵,文鸯,笑笑,布姜,马岱,甲兄,大雄,左止,木木,卫将军……这种级别的选手,不难创造出一个模型,使之自洽完整,个别不老实的,自己就会创造出不止一个世界,我说的就是笑笑^_^当然,这些人的世界两两都是不同的。小说文本先天具有歧义性,推而言之,存在着多种不同的又都是正确的武评体系这是可能的,俺小雪能不能鼓捣出个自洽的体系来呢?考验功力了。

关于击败和擒斩,我的理解是比如武将A可以80合斩杀武将B,理论上武将B可以在20合、40合、60合等等回合上跑回来,显然,越晚跑回来,情况越凶险。我设立的标准是(实际是参考马岱体系),40合(1/2)是已露败像而且能全身而退的一个均衡点,一般武将会在这种情况下跑回来。有的情况下武将在20合(1/4)就跑回来了,属于提前退走,败像未露,但已经估摸出双方实力差距。有的情况下武将在60合(3/4)才跑回来,这情况就属于大败,比40合的从容退走凶险多了。如果70合(7/8)还不跑,多半是要挂彩了。如果75合(15/16)还不跑,恐怕只有大叫少歇才能保住性命了,即没有从容败走的能力了。

钱振鹏这战,我认为“力怯”介于败走和大败之间,即斩杀进度的1/2至3/4之间,算他2/3,如果是聪明的武将,在这之前就已经败走了,如果再坚持,恐怕就要大败了。结果他硬是不跑,打完了剩下的1/3,被关胜斩杀。即:关胜可以45合阵斩钱振鹏,钱振鹏本该在22合败走,但坚持到30合力怯,己方两人看出凶险出马夹攻,之后钱振鹏过了本该大败的点,仍然坚持,直到在45合被斩杀。

演义中韩当30合令张虎力怯,陈生出马助战,与水浒那战非常相似。我的理解是,张虎、钱振鹏的坚持使他们失去了全身而退的好时机,张飞首战吕布可能也是,己方武将看出凶险,才出马救援。尤其是曹洪对马超那战,感觉曹洪像是马上就要被杀死了的样子。
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2017-9-20 11:08:35

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关于甘宁(现在看来甘宁疑似评高了,后面再调):

甘宁20合令诱敌的曹洪败走,这一战只能说明甘宁没有正常交锋20合打败曹洪的能力,因为曹洪是中一流,则甘宁不可能是强超流。

但甘宁又不数合令乐进诈败,这两战结合起来看,乐进诈败的回合数是曹洪的四分之一,则武力疑似比曹洪低两小档,武力为86,强二流。

再看于禁乐进双战吕布,感觉这俩人能抵挡温侯10合,则武力低于温侯10分,102-10=92,俩人合力武力92,没有其他证据的情况下,因为于禁、乐进经常一起出现,暂时认为两人武力相仿,则都是88分,参考上面的乐进86,将两人武力定为87。

于禁局势不利的情况下数合被张飞打得败走,与张飞98、于禁87的11点武力差对应的7合击败契合。

同样是这个98对87的武力差,也能解释于禁8-9合败给马超的战例。

李典对赵云,十数合料敌不过,被曹仁认为卖阵,则可以认为李典正常情况下是20合败走,比赵云低8分,为90分,中等一流(如果李典只有89,则他14合就该正常地败回来了)。他有非常漂亮的飞马擒贼表现,这举动程普也试图做过,俩人都是90分中等一流。

凌统与92张辽、86乐进各打了50合,武力相差6的两个武将会在40合分出胜负,则凌统武力当在(92-4)与(86+4)之间,即88至90分,算89分好了。

甘宁不数合令乐进诈败,甘宁是智将,如果乐进表现太离谱,甘宁不会上钩,则甘宁当有20合打败乐进的本事,武力比乐进高8分,为94分,弱超流。正常情况下可以80合打败曹洪,所以曹洪在诱敌状态下,20合败走。

甘宁的弱超流定位似乎有点过高,但演义中并没有什么甘宁的污点战例,反而有杀邓龙、朱光的漂亮表现。我认为他是东吴第一猛将。


总结:
甘宁94,弱超流
李典90,中一流
凌统89,中弱一流
于禁、乐进87,准一流
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2017-9-20 11:08:53

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关于文长:


我在曹刘孙之间,或者关张赵之间都没什么好恶,演义中我只同情文长,憎恶杨仪、费祎、马岱,对其他人都差不多。

但这个文长的武力,真是让人不知道说什么好。

说他不强吧,突袭曹操时武力几乎不在庞德之下,突袭不成又非常从容地撤走了。

说他强呢,能跟文聘打上俩时辰,这个文聘围了不知多少时辰张著+300兵,一点斩获没有……

说他不强呢,后三国又隐然仅次于赵云,明显在姜维之上。

说他强呢,魏国也就剩个张郃,文长似乎也没有明显地强于他……

真正的强手遇上张郃,那效果就不用我说了。

综合看,文长上限在张辽、庞德,下限在文聘、姜维,比什么关兴、张苞肯定强,但比之张郃、王双却不好说。跟黄忠、赵云是老搭档,有时候又跟雷铜之流搭伙。

算他中等一流好了,当有立功的机会,能爆发到强一流甚至准超,被压抑的话则可能萎靡到弱一流或强二流,是雪式武评里波动最大的武将之一。

当然,他本来也是情绪非常容易受外部事物影响的一个人。

总结:魏延90,中一流
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2017-9-20 11:09:16

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关于曹仁:

曹仁曾经与许褚、典韦一同冲杀李傕军;在出阵序列上是在完体夏侯惇之后、曹洪之前;荆州城下更有天神般的表现;还把追杀曹洪的庞德打得需要马超救援。从以上情节的阅读体验看,曹仁武力不可能低于强一流。由于败局中对关羽不敢交锋、被糜芳冲杀等画面实在不好看,故将曹仁的武力定格在强一流上,介于完体夏侯惇(弱超)与曹洪(中一流)之间。

许褚与周泰、韩当打了三十合方回,从描写上看,许褚非常从容,但似乎也无法再四十合上击败周、韩,算许褚可以八十合击败周、韩好了,则周、韩联手武力比96许褚低4分,为92,则两人平均武力为88。同是诈败,曹仁十余合诈败于周泰,而曹洪三十余合诈败于韩当,虽不能反映四人武力差距,但能看出周泰武力明显高于韩当,则周泰90,中一流,韩当86,强二流。

东吴武将序列上,蒋钦常与周泰并称,在陈武、潘璋之前(程黄韩三位元老不纳入序列考虑),既然周泰90,陈武86,则蒋钦武力当在86至90之间,同样是引诱老关羽,蒋钦不三合大败,潘璋不三合败走,而蒋钦排名高于潘璋,则认为蒋钦、潘璋武力相仿好了。

夏侯渊车轮战庞德时打得回合数与徐晃、张郃相仿,早期出阵序列低于完体夏侯惇、曹仁,在曹洪之前,因为徐晃、张郃、曹洪都是中等一流,则将夏侯渊也定为中等一流。张飞比夏侯渊高8分,张飞杀散夏侯渊,而曹仁杀散蒋钦,则曹仁比蒋钦大概也高8分,曹仁武力92强一流,而蒋钦武力范围在86至90,则取最低的86,比曹仁低6分。

夏侯渊的几场单挑胜绩包括斩杀成宜,成宜等马超健将就像是笑话,有的只交待下死在乱军中,跟喽啰似的。对马超五打一还被马超迅速杀死两个,算这五人联手强二流(理论上会被马超5合打败)好了,则单人也就是个弱三流76分水平,比夏侯渊低14分,会被夏侯渊5合杀死,看原文成宜在局势不利的情况下似乎也不是被秒杀,正常情况下五合被斩说得过去。

生擒陈式,感觉跟张郃刺死雷铜差不多,雷铜既然是74,则陈式也是74。(后来居然混成大将……蜀国无人呀)

30合与杨任不分胜负后似乎是用绝招斩之,用了绝招的夏侯渊算他武力93,比杨任高9分,则杨任武力84,比夏侯渊低6分,正常情况下40合会被夏侯渊击败。

周泰十合杀死败局中的沙摩柯,败局中沙摩柯78,则常态沙摩柯80,强三流。

韩当三十合令张虎力怯,似乎四十合可以斩杀张虎,则张虎比韩当低8分,78中三流,陈生也中三流。


总结:
曹仁92,强一流
周泰90,中一流
韩当、蒋钦、潘璋86,强二流
杨任84,中二流
沙摩柯80,强三流
张虎、陈生78,中三流
侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋76,弱三流
陈式74,强四流
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2017-9-20 11:09:41

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关于吕虔、满宠:


吕虔和满宠这俩人,形象都很模糊。吕虔几乎没有独立故事,只能靠他与谁一起出现来画像,先看满宠。

满宠是真的文武双全。作为武将/参谋,他镇守一方时打败过东吴兵,又辅佐夏侯惇、曹仁守卫过汝南、樊城,也有在曹操帐下出谋划策的记录。作为地方官,他担任过许都令,很重要的职务啊!作为使者,他出使过东吴,说降过徐晃,甚至做过“体察袁绍”这种高级细作的工作。

总之,如果以游戏的“五维”分析,满宠智力不差(做过参谋,有过献策),统率不差(打败了东吴兵),政治不差(担任过许都令,官至太尉),魅力不差(说降了徐晃),只有“武力”没有任何表现,甚至被夏侯存、吕常之流斥为过“秀才”“文官”,不知道满宠是身怀技艺不愿意在这些货色面前显,还是武功真不行,总之本着“疑有从无”的原则,认为满宠武力也就是个一般水平,可能跟刘晔差不多。

再看吕虔,熟读演义的人都知道有这么个人,但他有啥特长?谁都不知道。虽然吕虔与满宠一同出场、同为从事、多次并称,但吕虔明显比满宠更多地出现在武将序列中,而且有过箭射敌将的记录(薛兰)。与吕虔并称过次数最多的人,除满宠外(5次),是李典(6次,比满宠还多一次)和于禁(5次),其次是毛玠(3次)、乐进(3次)和徐晃(2次),鉴于这些人都明显是文武双全型武将,则认为吕虔也是文武双全型武将。

神奇的是,吕虔竟然和许褚一起担任过中军护卫,这让我感觉吕虔的武力不明显低于李典于禁乐进……这些人的平均水平。从“乐进可使取状读招,李典可使传书送檄。吕虔可使磨刀铸剑,满宠可使食糟饮酒。于禁可负版筑墙,徐晃可屠猪杀狗。”中看,吕虔好像力气还挺大的,当然祢衡骂的口滑胡说八道的可能也有……总之参考于禁、乐进的87武力,将吕虔武力定为86吧。

吕虔、曹洪在劣势下出战张辽、臧霸不利。臧霸打乐进30合胜负不分,夏侯惇助战,似乎臧霸有能力在40至80合内打败乐进,张辽与乐进的武力差刚好是5分,张辽可以在40合至80合之间打败乐进(理论上应该是56合),而张辽和臧霸经常并称,臧霸又担任过与徐庶一起防备马超的重要任务,还有“性如烈火,体若奔狼”的凶相描写,所以,将臧霸定为武力于张辽完全相等,强一流92分。

那吕虔遇上张辽、臧霸之一,正常情况下当是40合败北,在局势不利的情况下20合就要落败,所以“不利”。而曹洪那边应该是微弱的劣势(中一流碰上强一流),在局势不利的情况下也能顶个80合,但这时显然没动力恋战。

“文武双全”的还有一位毛玠,这位更妙了,做过典农中郎将、东曹掾、尚书仆射这样的文官。事迹上,干过“分析风吹牙旗”这种策士活计,又担任过非常重要的水军都督,排名上似乎还是他是正都督于禁是副都督。虽然这水军弄得不怎么样,但毕竟赤壁应记为曹操输给了周瑜、诸葛亮,不算毛都督的大污点,而且他还救了被黄盖射倒的文聘。总结看,毛都督的统率、智力、政治都不错,魅力不知道,武力……毛都督出现过武将的序列里,但一打起来就完全隐身了,又没有吕虔这样的射箭表现,还是认为他跟满宠水平差不多好了。

于是满太尉、毛都督的武力分析就要从刘子阳的身上着手了(真替他俩感到耻辱)。刘子阳十三岁手杀仇人,二十岁砍杀“刚强”郑宝,不过从“友人刘子扬数次请往巢湖就郑宝处,此人(鲁肃)未去。”看,刘晔杀郑宝可以确定是席间偷袭。席间偷袭一般是刀斧手的活计,按史刀斧手不敢对郑宝下手,可见郑宝很强,至少肯定比袁尚厉害,袁尚武力77,算郑宝80吧,刘晔能偷袭得手,武力不会比郑宝低10分(祖茂和华雄的差距),则刘晔至少70分,刘备72,刘晔怎么想都肯定比刘备弱,则刘晔也就70分,弱四流水平,满太尉、毛都督也70分。

夏侯存、吕常分别被关羽一合杀、零合败(兵都吓跑了直接不敢交手),武力最多80分,考虑到夏侯存是个骁将、吕常是个手将,总也该有个宗宝的水平,比樊能还是要强,定他俩为74分。这种货色嘲笑70分的满宠是“秀才”“书生”,武力上也就五十步笑百步罢了。


总结:
臧霸:92,强一流
吕虔:86,强二流
郑宝:80,强三流
夏侯存、吕常,74,弱三流
满宠、毛玠、刘晔:70,弱四流
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2017-9-20 11:09:57

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关于孙坚:

孙坚缺乏常规马战单挑战例,从“英雄冠世,刚勇绝伦”的极高评价、“江东猛虎”的威名,及攻城先登、飞身夺槊的英勇表现看,孙坚武力不可能低于中一流。

战局不利的情况下十余合就败给华雄,感觉孙坚武力还是不如华雄,华雄是强一流,则孙坚最多是中等一流。

又因为程普是中等一流,无法想象江东猛虎孙坚武力还不如麾下一将,则确定孙坚是中等一流水平,弱于华雄,与孙策、程普、周泰差不多。

比武力72的吕公高18分,理论上可以秒杀之,吕公打了一合就跑,再不跑就完啦。

孙坚被华雄杀败时靠祖茂引开敌军才逃生,将祖茂推入极为危险的境地,如果不是万不得已,孙坚断不会这样做。被刘表围住,又是靠程黄韩冲杀才脱身。总之感觉孙坚不善将兵(但善将将),统率绝对不能高估,其“勇”更像是匹夫之勇。

在讨董之前,孙坚的经历一直是讨“贼”,在荆南(此地陆战水平相当一般,邢道荣之流都能当上将)刷经验刷出了极高的名气,当上了乌程侯,多少有点捏软柿子的感觉。遇到受过正规训练的董卓军、刘表军,就捉襟见肘,没有明显优势,只有当手下武将靠个人勇武杀伤了敌将时,才能占到场面上的便宜。

总之,感觉孙坚武功高强,统率一般,因遇到的“贼”武功稀烂,统率更烂,才刷出了“江东猛虎”“英雄冠世,刚勇绝伦”这种理论上应当是超一流高手才配拥有的名号。


总结:

孙坚90,中一流

统80 武90 智70 政60 魅90
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2017-9-20 11:10:19

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关于李严:

黄忠和诸葛那段,当时的情况很紧急。据传有人给刘璋出了个损招,把刘备孔明吓了一跳,虽然法正做出了“刘璋做不出这种事”的判断,但刘备孔明急于拿下绵竹关是肯定的,葭萌关那边还有个隐患呢(此后不久马超就来了)。这种情况下,打败李严一点用没有,如果把李严吓跑了,费观李严死守绵竹关,那边葭萌关再出点事,刘备孔明的日子就不好过了。

在这个背景下,我认为孔明说的“不可力取”不是黄忠无法击败李严,而是黄忠做不到再打些回合就“擒”李严,(对孔明来说,最好的结果是活捉劝降李严,次之是杀死,再次是打成平手让他仍然有胆出战,最坏的结果是打败他让他再也不肯出来)。黄忠的话里肯定有自吹,但他有一定上风是肯定的。综合看,我认为黄忠能在56合打败李严。所以黄忠应当比李严高5分,李严武力89,跟凌统差不多。
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2017-9-20 11:10:39

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关于马岱:

马岱先后不十合败给魏延、张飞,让人好生奇怪,公认老魏跟老张的武力差距还是比较大的。但这两战有三点值得注意,一是魏延此时急于立功,魏延在争功状态下武力表现会比正常状态好;二是魏延打马岱是魏延乘胜追杀杨柏,而张飞打马岱是马岱乘胜追杀魏延;三是马岱打张飞是被张飞激得大怒,有可能败走时用的回合数超过了正常败走的回合数。

把上面这些因素考虑进去,感觉张飞正常情况下有五合打败马岱的能力,而魏延(有争功BUFF,没战局胜负BUFF)能在20合打败马岱。因为张飞98,争功魏延94,则马岱武力为86,强二流水平。

马超手下,庞德排名在马岱之前,以马岱的身份,如果武力跟庞德在同一档次,排名不可能低于庞德,所以马岱实力明显低于庞德,马超强超流,庞德强一流,马岱强二流,三人武力呈等差数列。

就这么个马岱,到了平蛮的时候,居然成为了“马岱英雄”,并能高坐训斥孟获,南蛮的人真是太弱了。忙牙长被一合砍死,武力最多只有68,比刘晔、满宠之流还弱,感觉怪怪的。雪式武评暂时不讨论中、后三国,就不说它了。
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2017-9-20 11:11:02

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关于文聘:

文聘一直以来给我的感觉是:曹魏一线外姓武将中的最后一名。但这个是排名次序,武力上毕竟跟文长打了那么久,感觉上比于禁还是要强一点,但以绝对优势兵力长时间拿张著没辙,又不像是徐晃、张郃这个等级的武将的表现。由于徐晃、张郃90分,于禁87分,则把文聘定在88分好了。

文聘印象深刻的事迹不多,大概有这么几件事,一是追刘备做带路党,二是被黄盖射倒,三是铜雀台作外姓武将第一个出场(感觉在外姓中地位与宗族中曹休地位相仿佛),四是被徐盛打败时救了曹丕。宗族中,曹休、曹洪、夏侯渊的地位阶梯是很明显的,则外姓中文聘、张郃、徐晃的地位阶梯与之对应。张郃不知怎么搞的前半生很不得志,遇到司马懿像是遇到了红太阳。

总结:文聘武力88,统率稀烂,但船战应当是曹将中比较强的,不知道为啥老曹点了毛玠、于禁?
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2017-9-20 11:11:30

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关于严颜:

曹操手下颇有几个“夏侯”是可笑的,比如夏侯恩、夏侯杰。但夏侯德与他俩不同,他手下有十万大军。演义中带过十万大军的武将不多,智将陆逊、勇将颜良、上将纪灵、降将孟达是比较有名的,曹魏这方面,统率十万大兵的,基本都是曹仁、夏侯惇、曹真、曹休这种级别的宗室(由此可见孟达待遇真特殊),夏侯德能混迹其中,足见还是有两下子。

严颜在局势不利的情况下被张飞不十合活捉,感觉张飞是故意捉活的,否则五合就可以刺死严颜了,则正常情况下张飞可以十合刺死严颜,严颜比张飞低12分,武力86。

夏侯德“提兵来救火”,看描写并没有扔掉武器亲自挑水,所以严颜砍杀夏侯德可以视为基本有效,夏侯德武力至少比严颜低18分,则夏侯德武力最多68。

被黄忠一合活捉的夏侯尚,后来还混成了大将,好像统兵打仗还有两下子的,感觉夏侯德与这位弟弟能力结构类似:武力稀烂,统率还行。韩浩一合被黄忠秒战。就这种水平的夏侯尚、韩浩能十余合打得老黄诈败,看来老黄诈败的水平也是奥斯卡级的,不在诈败明星文长之下。何长沙之多才邪?

总结:
严颜武力86,强二流
夏侯德、夏侯尚、韩浩武力68,强五流
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2017-9-20 11:12:07

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关于李通:

林督分析过,从文学角度看,败于禁、败张郃、杀李通是震撼感逐渐增强的过程。
一个武将八九合打败于禁,这已经很厉害了;
按理八九合打败于禁的武将,打败张郃总要十余合,但张郃三合就败了,震撼;
按理三合打败张郃的武将,杀死李通总要?回合,但李通数合就被杀了,大震撼;

比三合败张郃更让人震撼的表现,大概就是十合杀张郃这级别的表现了吧?
如果数合杀李通相当于十合杀张郃,那李通至少应当是个强二流水平。

于禁败了,张郃又上;张郃速败,李通又上。看这次序,感觉李通至少不会在于禁之下。
徐晃出迎颜良,二十合,败走,诸将栗然;张辽出迎,战十余合败走,诸将心胆俱碎;魏续出迎,良更不答话,交马一合,照头一刀,劈魏续于马下。

……写小说如果写成这样,就奇葩了。如果让徐晃、张辽败了,后面上的,不说有许褚水平,总不该弱于曹洪吧。如果于禁是准一流至强二流,则李通最低也是个标准二流。

那将军来见操,生的身躯瘦健,筋骨轩昂,破黄巾曾立大功,封镇威中郎将,江夏平春人也,姓李,名通,字文达。


有外貌、体格描写的,一般都是勇将,这其中最弱的,可能就是陈武。


总结:李通86,强二流
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2017-9-24 14:49:23

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关于公孙瓒:

公孙瓒战吕布两合“拨回马,速慌而走”,性质是大败。
战文丑“不到十余合”“抵挡不住,拔回马便走”,也有点狼狈,但没上面那么狼狈。
算吕布一合败公孙瓒、文丑十合败公孙瓒好了。

则公孙瓒武力比吕布低16分,比文丑低10分。
因为吕布武力102,文丑武力96,则公孙瓒武力86,强二流。

前面跟不一兄讨论了十八路诸侯的赞语,他指出张超是“武艺超群,威仪出众”,公孙瓒是“声如巨钟,丰姿英伟”,如果公孙瓒的武力值得夸,应当不会夸嗓门大。则似乎武力到一流才值得夸,则张超是一流水平,又因为实在没有表现,算他准一流,87分。

袁盟主有“英雄盖世,武勇超群”的高度评价,情节中也有多处表现其勇,感觉上比张超可信度更高一点,因为表现太少,只有“绍提剑直砍蹇硕,硕慌走”,也不宜评太高,算他弱一流,88分。


结论:
袁绍武力88,弱一流
张超武力87,准一流
公孙瓒武力86,强二流
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