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两军阵前答话,声音能传多远?

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2017-7-10 09:37:06

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司隶校尉

看到这一段:
朗曰:“天数有变,神器更易,而归于有德之人,此定然之理也。曩自桓、灵以来,天下争横,人人称霸。黄巾纵横于巨鹿,张邈问罪于陈留,袁术僭号于寿春,袁绍称王于邺土;刘表占据荆州,吕布虎吞天下:盗贼蜂起,奸雄鹰扬,社稷有垒卵之危,生灵有倒悬之急。我太祖武皇帝扫清六合,席卷八荒;万里倾心,四方仰德。非权势而取之,实乃天命之所归也。世祖文帝,神文圣武,以膺大统,应天合人,法尧禅舜,而处中国以临万邦,岂非天心人意乎?今公蕴大才,抱大器,自欲比于管、乐,何不仿伊尹、周公,故强欲逆天理、背人情而行事耶?岂不闻古人云:‘顺天者昌,逆天者亡。’今我大魏带甲百万,良将三千。量腐草之萤光,怎及天心之皓月?公可倒戈卸甲,以礼来降,不失封侯之位。则国安民乐,岂不美哉!”蜀兵闻言,叹之不已,皆以为有理

    孔明默然不语。蜀阵上参军马谡自思曰:“昔季布骂汉高祖,曾破汉兵,今王朗用此计也!”


记得以前讨论过,得出的结论好像是两军距离一般应该是两箭之地,120~160步。相隔这些距离说话,声音是否能覆盖到对方整个军阵?
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2017-7-10 12:24:41

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县令

本帖最后由 雪天利箭 于 2017-7-10 12:26 编辑

我物理跟捣兄没法比,但提个思路吧:
在网上查到噪音衰减公式:
衰减量=10 * lg(1/4 * PI * r * r)

网上说人类大声说话在60-70分贝,喃喃细语在20-40分贝。
假设王朗说话声音70分贝,则计算衰减到20分贝的距离:
70 - 20 = 10 * lg(1/4 * PI * r * r)

计算得r约等于357。

那以王朗为圆心,357米为半径画圆,能否把蜀国士兵都装下呢?

出师表一节写到,孔明率30余万大军出屯汉中,骂王朗这回开头说,尽提汉中之兵。则孔明军阵中至少当有20万人(曹真兵力20万)。
半径为357米的半圆的面积刚好是20万平方米(好巧),假设每个小兵占地面积为1平方米,则魏军、蜀军要严丝合缝地站在该圆中,才能造成王朗说话所有人都听到的效果。

所以,孔明、王朗两人距离必须非常小,不可能有两箭那么远(孔明说了休放冷箭),而应该是面对面说话,两人同在圆心。由此推之,毛本的王朗有对打太史慈的能力的说法极不可靠,否则王朗为何不伸臂活捉孔明?
这个情节再次证明了,毛本是相当不靠谱的 (万没想到最后的结论竟是这)
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2017-7-10 14:32:59

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司隶校尉

雪天利箭 发表于 2017-7-10 12:24
我物理跟捣兄没法比,但提个思路吧:
在网上查到噪音衰减公式:

神一般的结论。。。。

不过其时王朗年事已高,不复当年之勇,被骂死说明心脏、脑血管啥的是不是也隐患重重?所以没对诸葛动手也说的过去?
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2017-7-10 19:32:17

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县令

捣浆糊 发表于 2017-7-10 14:32
神一般的结论。。。。。

不过其时王朗年事已高,不复当年之勇,被骂死说明心脏、脑血管啥的是 ...
王朗纵马而出曰:“吾有一言,明公请听。”孔明于车上拱手,王朗在马上欠身答礼。


这个瞬间魏蜀两国军队的变阵围观,细思极壮丽
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2017-9-13 21:19:37

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大司马录尚书事

雪天利箭 发表于 2017-7-10 12:24
我物理跟捣兄没法比,但提个思路吧:
在网上查到噪音衰减公式:
由此推之,毛本的王朗有对打太史慈的能力的说法极不可靠,否则王朗为何不伸臂活捉孔明?

王朗为何不伸臂活捉孔明,是基于王朗有能力伸臂活捉孔明的前提下,接着探求他不作为的内外因。
一旦基础不存在了——即王朗不是孔明对手——王朗躲还来不及呢,妄谈伸臂活捉孔明了——趋利避害,扬长避短,生物本能,便是王朗当前的选择,文斗而不是武斗——舌战。
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2017-9-14 10:13:09

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司隶校尉

林灏 发表于 2017-9-13 21:19
王朗为何不伸臂活捉孔明,是基于王朗有能力伸臂活捉孔明的前提下,接着探求他不作为的内外因。
一旦基础 ...

现在难得见林督发言了。

不过林督回复是不是不在点上?
雪天兄并没有否认王朗没有能力伸臂活捉孔明,雪天兄的观点是毛本不可靠——尽管这个应该只是半开玩笑性质的观点。因为按毛本王朗有对打太史慈的能力,貌似林督之前也有过类似的文章。
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2017-9-14 10:56:28

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县令

文艺作品没有必要寻求绝对的合理,小说是允许夸张的,都合理了就不是创作了。
就事论事,楼主的论题是伪命题。
其一,原文:“蜀兵闻言,叹之不已,皆以为有理。”这里只有蜀兵,并无二十万蜀兵。也就是说,没有告诉读者蜀军二十万全在阵前,而且都能听见。这样,楼主的整个立论全部落空。
其二,严格说来,指挥官都有武力,包括诸葛亮,不能想象为手无缚鸡之力。可以认为王朗的武力超过诸葛亮。但是不考虑年龄因素,至少得考虑距离因素。两人即使离开本军上前搭话,毕竟不可能脱离部队太远,离本军更近是可以想象的,如何能够伸臂?在王朗策马上前的同时,蜀军也就上来了,被捉的能使谁呢?何况在礼义服人的时候用此下三滥手法,这远远超出了王朗的底线,他毕竟能被人气死,还是有点底线的。
其三,就是小说的夸张,不赘。
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2017-9-14 11:50:29

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持节都督

本帖最后由 煮酒正熟 于 2017-9-14 11:52 编辑
捣浆糊 发表于 2017-9-14 10:13
现在难得见林督发言了。

不过林督回复是不是不在点上?


别人贴子说的是A,林督的回复是B (神回复啊神回复),其实林督真正思考滴事情是X
虽然曲折如许,碳素头脑始终有条不紊的是某捣,因为某捣的脑子本来就是一团浆糊,林督的神回复反而起到了负负得正滴意外效果

诈尸了

其实都特么在装死

说正格儿的,临战两军距离,按默认两箭之地算,大约120米吧。中学测百米的时候,体育老师站在百米之外,看我们这边的体育课代表挥动小旗,他摁下秒表。记得他在百米之外喊过几次话,真心听不清。所以孔明和王朗的对话,距离应该比较近。看原文也是这个感觉:

孔明曰:“王朗必下说词也!”遂教推车于阵外,令护车小校传曰:“休放冷箭!汉丞相与王司徒会话。”王朗纵马而出曰:“吾有一言,明公请听。”孔明于车上拱手,王朗在马上欠身答礼。

很明显,诸葛原本是打着要开打的,但是看见王朗居中曹真郭淮分站两边,就猜到对方是要打文战,先抢占道德高点兼打心理战,于是打算将计就计,见招拆招。这种情况下他让小校把自己推到阵外,然后王朗也默契地纵马而出,两人估计各自前出50米,彼此相距20米。王朗的话,蜀军最前排的应该可以听清,因为相距只有70米,后面的就算了吧
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2017-9-14 12:10:50

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司隶校尉

本帖最后由 捣浆糊 于 2017-9-14 12:17 编辑
煮酒正熟 发表于 2017-9-14 11:50
别人贴子说的是A,林督的回复是B (神回复啊神回复),其实林督真正思考滴事情是X
虽然曲折如许,碳素头 ...


酒兄,后文有:
孔明默然不语。蜀阵上参军马谡自思曰:“昔季布骂汉高祖,曾破汉兵,今王朗用此计也!”

俺觉得如果仅仅前排少部分蜀兵听见,应该不致于让马谡有此想。

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2017-9-14 12:15:38

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持节都督

捣浆糊 发表于 2017-9-14 12:10
酒兄,后文有:
孔明默然不语。蜀阵上参军马谡自思曰:“昔季布骂汉高祖,曾破汉兵,今王朗用此计也!”
...

是,我觉得按现实情况推测,只有前面几排蜀兵能听见;如果把这段解读为很多蜀兵都听到了,那就只能说这是小说家的艺术夸张(或是完全不考虑自然规律的典型文科生思维)了
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2017-9-14 12:18:16

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司隶校尉

煮酒正熟 发表于 2017-9-14 12:15
是,我觉得按现实情况推测,只有前面几排蜀兵能听见;如果把这段解读为很多蜀兵都听到了,那就只能说这是 ...



翻了翻前面的帖子,按雪天兄设定,每一平米站一个人,要是王朗的声音能从最前排再传出10米,差不多10排人,这样算下来这个数目倒确实不算少了。。。
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2017-9-14 12:27:56

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持节都督

捣浆糊 发表于 2017-9-14 12:18
翻了翻前面的帖子,按雪天兄设定,每一平米站一个人,要是王朗的声音能从最前排再传出10米,差不多10排 ...

老捣,琅琊我有大半年都上不来,总是说网站有毒软件什么的。希望这次能稳定下来。难得你一直坚守在这里。现在小雪弄了一个雪氏武评,估计过不久会贴过来。我也打算发些贴子,好歹把前50给排排位

目前俺的排序是:一吕二关三年糕,四马五张六插标...

对了,想看看大家觉得文丑和庞德谁更厉害点儿
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2017-9-15 09:19:16

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东山高士

大清帝国回来了,北大不荒了吧。。。
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2017-9-15 10:01:09

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司隶校尉

煮酒正熟 发表于 2017-9-14 12:27
老捣,琅琊我有大半年都上不来,总是说网站有毒软件什么的。希望这次能稳定下来。难得你一直坚守在这里。 ...

俺是认为武力有波动的,所以颜文这类战例少的,个人认为武力值可能很高,但可靠性不佳。

武力值和可靠性,似乎也是酒兄二维武力的小分支啊

转头看看尚少的百合论,我现在觉得倒是有其合理性的。其一,长时间的战斗,对战双方有足够的展示和调整时间。可靠性较好。而速斩速败,就不能排除落败一方有意外失常的可能。其二、作者花大量文字描写的战斗,一般更能体现作者意图。



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2017-9-15 12:35:11

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刺史

文艺地、不那么准确地说:分胜负,看好文丑;决生死,押庞德
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2017-9-15 12:44:14

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持节都督

我不是英雄 发表于 2017-9-15 09:19
大清帝国回来了,北大不荒了吧。。。

笑笑也回来了。甲乙丙和文理也快了。貂蝉一直都在,只不过在这边儿是另有分身  
还有老管吕姜老宵这些,不知啥时候会诈尸
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2017-9-15 12:51:31

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持节都督

捣浆糊 发表于 2017-9-15 10:01
俺是认为武力有波动的,所以颜文这类战例少的,个人认为武力值可能很高,但可靠性不佳。

武力值和可靠性 ...

“速斩速败,就不能排除落败一方有意外失常的可能”

老捣说这句话的时候,是完全把小说中的单挑视作在一个虚拟现实中真实发生过的交锋,而不是被小说作者创作出来的。正因为你默认它是真正发生过的交锋,所以你会拿现实经验 --- 现实中确实存在意外失常的情况 --- 去套它,推测它

但是如果我们老老实实把这些速斩速败的战例看作就是作者刻意创作出来的情节呢?那么作者创造出这些速斩速败的情节(并且没有交待存在意外和失常),应该就是有他的目的的

小雪现在的分析思想是“作者已死”,所以等于就是默认这些单挑是真正发生过的。而我还是认为,这些单挑就是作者创作出来的,代表着作者的想法和目的 --- 或者按照基督徒的说法,世界之所以是现在这个样子,都是有上帝的深意在里面
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2017-9-15 13:15:50

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司隶校尉

煮酒正熟 发表于 2017-9-15 12:51
“速斩速败,就不能排除落败一方有意外失常的可能”

老捣说这句话的时候,是完全把小说中的单挑视作在一 ...

是的,对我来说确实是这样理解。

酒兄的认为我并不反对,甚至我认为这本应该是最理想的解读方式。但问题是“作者已死”,所有推测作者的想法和目的的归根结底其实还是每人自己的想法和目的。

所以相比起来,个人还是喜好以现实竞技的规律为模板理解,毕竟有个可以讨论的基础。而以对作者想法和目的的理解为基础,有分歧的话就很难继续了,而事实上这么多年看下来,我觉得对后者而言,似乎分歧是常态啊。



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2017-9-15 13:41:32

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本帖最后由 煮酒正熟 于 2017-9-15 13:43 编辑
捣浆糊 发表于 2017-9-15 13:15
是的,对我来说确实是这样理解。

酒兄的认为我并不反对,甚至我认为这本应该是最理想的解读方式。但问题 ...


我来修正一下我前贴的观点 --- 我并不是说,只从“作者目的”这一个角度去分析,而弃用“真正发生”这个角度。我的意思是,多角度观察,相互印证。

现代宏观经济学,要判断一个经济体的走向,也是要从多个角度去做研判,比如失业率,消费指数,借贷供需,地产走势等等,因为单一角度有时很难判断是看衰还是看旺,多角度叠加起来也许就能帮助做出有把握的判断来。光的波粒二相性应该也是从不同角度去观察光的物理性质吧?

三国武评我们玩儿了十几年,居然现在还能有新话题,新角度,而水浒,说唐,说岳,杨家将等等就没有这样的生命力,这里面一个重要的原因就是,三国演义里面的很多战例,无论从哪个角度去分析 --- 无论是从“作者创作目的”角度,还是按现实规律去分析,几个角度之间不会有明显矛盾。比如关公可以一合秒华雄,但杀颜良时就摆明了不是正常单挑,甚至突袭文丑时特意弄了一个含糊其辞,左右逢源的“心怯”,而就是不肯让文丑如车胄那样“遮拦不住”。这说明,作者虽一意要突出关公攻击之强悍,却并不想突破合理性的底线。作者在创作单挑时的这种成熟心态,客观上让我们的多角度分析成为可能。
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2017-9-16 09:27:45

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持节都督

煮酒正熟 发表于 2017-9-15 12:44
笑笑也回来了。甲乙丙和文理也快了。貂蝉一直都在,只不过在这边儿是另有分身  
还有老管吕姜老宵这些 ...

老酒还是赶紧把前50名贴出来吧,尽管多年没关注武评了
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