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对演义里,孔明最后的安排的理解

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2017-6-10 22:36:39

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在答知乎一个题的时候,推了一下演义里孔明最后时刻的安排。

1. 孔明肯定不是想立杀魏延,否则七星灯时姜维出剑就不拦了
2. 孔明临终安排,是蒋琬-姜维接班,但他对杨仪说的话的弦外之音似乎是暗示杨仪会接班
3. 既然不是杨仪接班,所谓“王平、廖化……等,皆忠义……堪可委用”就是白说,孔明当是在稳住杨仪,让他完成撤军的任务
4. 孔明的目的应当是,先利用杨仪的能力,完成撤军的工作,到成都后,蒋琬-姜维组成班子,杨仪届时虽然失望,也无力翻天,而魏延如果有翻天的迹象,由杨仪杀之
5. 魏-杨矛盾的存在,能形成某种制衡,保证蒋-姜班子的稳固性,同时,也实现继续对魏、杨进行“提防性使用”
6. 结合蒋琬、董允后面的进谏,似乎对杨仪一般的看法是“人品不佳的怂人”,孔明应当也是这个看法
7. 但孔明没想到,杨仪竟然敢违背遗命,篡改断后人选,利用本来是“以防万一”的安排,率先出手,逼反魏延并杀之(此条观点来自左止大作)
8. 孔明也没想到,杨仪竟然在没能接班之时,口出怨言,主动作死
9. 孔明更没想到,蒋琬、费祎、姜维、马岱清除魏延、杨仪的决心。在他压制下的臣属矛盾,远比他想象中激烈

做了以上推算之后,搜到了文理兄一个答案 戳这里,竟然多处相合,甚慰。

以上我的看法,请各位高手指正。
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2017-6-11 07:59:45

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文理的答案是基于史,个人认为套在演义上就不对了。

最大的区别是演义里诸葛算定魏延必反,考虑到诸葛的半仙性质,这基本就是魏延的命了,所以诸葛死前安排除掉魏延几乎是必然的。而正史诸葛对魏延可没有这个判断,当然是能保全就保全。

另外按演义,文武分的很清的,诸葛死后安排应该是蒋琬管政事,而姜维负责军事。但按正史文武分工并不明确。
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2017-6-11 09:17:55

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捣浆糊 发表于 2017-6-11 07:59
文理的答案是基于史,个人认为套在演义上就不对了。

最大的区别是演义里诸葛算定魏延必反,考虑到诸葛的半 ...

但孔明预测魏延造反的时间点是“久后”,其含义,似乎是孔明认为魏延在撤军途中大概率不反。

但回成都之后,杨仪失去权柄,之后魏延造反,杨仪拿什么跟魏延“对阵”呢?又怎么满足“若魏延反时,临城扣敌,对阵之时方可开拆”的条件呢?

难道是要魏延造反、兵临成都城下时,赋闲的杨仪去跟阿斗说“那啥我这有个锦囊……”
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2017-6-11 09:53:50

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雪天利箭 发表于 2017-6-11 09:17
但孔明预测魏延造反的时间点是“久后”,其含义,似乎是孔明认为魏延在撤军途中大概率不反。

但回成都之 ...

这个“久后“到底有多久不清楚。我认为魏延撤军途中反不反诸葛并不确定。

相反,“若魏延反时,临城扣敌,对阵之时方可开拆”我觉得防的可能就是魏延撤军途中反。

因为回成都后,杨仪怎么处理未知,魏延即使没啥不妥的举动估计也会将之调到没实权的位置。从太后及蒋琬的反应看,诸葛应该对死后魏延的安排已经吹过风了。
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2017-6-11 10:37:16

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捣浆糊 发表于 2017-6-11 09:53
这个“久后“到底有多久不清楚。我认为魏延撤军途中反不反诸葛并不确定。

相反,“若魏延反时,临城扣敌 ...

太后的话也是个疑点,我不认为刘备会相信“反骨”一说,但从太后言之凿凿的话,似乎刘备确实是信的。

按理撤军不用太长时间,撤军途中反,能算是久后吗?汉典「久后词条」 很有趣,解释成「以后;将来」,撤军途中反确实是「以后,将来」,但词条还附了英文解释:「long after」,撤军途中反,似乎只有after,没有long。(我的理解里,「久后」也应当有long的含义)
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2017-6-11 13:46:33

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雪天利箭 发表于 2017-6-11 10:37
太后的话也是个疑点,我不认为刘备会相信“反骨”一说,但从太后言之凿凿的话,似乎刘备确实是信的。

按 ...

雪天兄,撤军途中反,应该不算久后,但我的观点是诸葛并不确定魏延什么时候反,所以可能撤军途中反,可能回到成都之后不满意再反,甚至可能几年后反,我觉得包含以上的时间段,用“久后”,说的通吧。
毕竟魏延反是他的命,哪怕他此时并没有一点反的念头,天意总会让他在某个时段反的。

我不认为刘备不相信“反骨”一说,那个时代的人多少都会信这类玄学,更何况以演义的背景这类玄之又玄的东西是确实存在的,如管恪。刘备怀疑的只可能是作出这个预言的人是否有这个能力,但诸葛的话,我认为刘备至少相信七八分。当然完全信是不可能的,毕竟诸葛还是人,天意难测。

另外我认为诸葛对魏延的安排上应该只有一个大局上的把握,细节上并没有多少布置。因为诸葛病死的比较突然,就那点时间布置,让蜀军安全撤回是重中之重。魏延的事只是枝节。所以一个安排马岱在魏延身边,免得魏延发作崩盘。一个在朝中预先吹风,自己死后不能让魏延受到重用,这两个安排执行下去,魏延就不致弄出太大的事,至于更细节的,我估计是安排不过来了。



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2017-6-11 14:40:00

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捣浆糊 发表于 2017-6-11 13:46
雪天兄,撤军途中反,应该不算久后,但我的观点是诸葛并不确定魏延什么时候反,所以可能撤军途中反,可能 ...

没什么异议。那捣兄认为孔明对杨仪是怎么考虑的?
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2017-6-11 16:30:15

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雪天利箭 发表于 2017-6-11 14:40
没什么异议。那捣兄认为孔明对杨仪是怎么考虑的?

我认为应该没有什么特别考虑。

之前和老左讨论时说过,和魏延不同,杨仪缺乏“反”的能力。所以我认为诸葛不会有心思管杨仪。

插一句就是,之前和老左也说过,魏延上表说杨仪反,我认为这是败笔,因为杨仪没能力,如果上表说姜维挟持杨仪反,恐怕成都就不那么容易知道倾向谁一方了。
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2017-6-11 21:41:10

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捣浆糊 发表于 2017-6-11 16:30
我认为应该没有什么特别考虑。

之前和老左讨论时说过,和魏延不同,杨仪缺乏“反”的能力。所以我认为诸 ...

我认为,孔明的安排是先让杨仪完成撤军工作,到成都后再让杨仪失去权柄,而这与孔明死前对杨仪说的话的含义不尽相同,即孔明对杨仪有哄骗之嫌,让杨仪误以为自己将大权在握,以在撤军期间做好工作。

捣兄认同我这个看法否,还是认为我过度解读了?
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2017-6-12 09:17:23

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雪天利箭 发表于 2017-6-11 21:41
我认为,孔明的安排是先让杨仪完成撤军工作,到成都后再让杨仪失去权柄,而这与孔明死前对杨仪说的话的含 ...

个人认为雪天兄这个看法虽然有合理性,但没什么原文支持,可备一说而已。

杨仪的权力全来自诸葛,他自身对军队没什么影响,而且杨仪的人缘应该和魏延差不多,都是很糟糕。所以即使诸葛不哄骗杨仪,杨仪违令或者阳奉阴违的可能性也几乎没有。当然,诸葛如果真是哄骗了,杨仪当然干的更尽心些。总的来说,如雪天兄的看法,诸葛哄骗杨仪有好处,但这个好处并不是很大。

可是诸葛哄骗杨仪也不是没有后果,就是回去成都事情揭穿之后以杨仪的性格,是肯定不可能用了。这也是损失。

所以我认为雪天兄这个说法有成立的理由,可备一说,但原文证据差的比较多,可靠性不足。

从后文看:杨仪见不委用,口出怨言曰:“昔日丞相新亡之时,我若将全师投魏,不致如此受寂寞也!”
如果说诸葛哄骗了杨仪,杨仪见“不委用”,说的过去。但是说诸葛没许诺什么,这句话也没毛病。
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2017-6-12 09:38:02

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本帖最后由 雪天利箭 于 2017-6-12 09:42 编辑
捣浆糊 发表于 2017-6-12 09:17
个人认为雪天兄这个看法虽然有合理性,但没什么原文支持,可备一说而已。

杨仪的权力全来自诸葛,他自身 ...


杨仪违令或阳奉阴违的可能性……他不是擅自发号施令让魏延断后了吗?孔明安排的是姜维啊。

在下感觉杨仪是极能忍耐的人,以至于从孔明到蒋琬、董允,都以为他是个怂人,没想到他一有机会就发难的。

杨仪的不被委用,我也想过三个可能,一是孔明就没打算用他,二是他杀魏延全家太差劲,让阿斗厌恶,三是蒋琬姜维等人排挤。
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2017-6-12 09:57:27

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雪天利箭 发表于 2017-6-11 21:41
我认为,孔明的安排是先让杨仪完成撤军工作,到成都后再让杨仪失去权柄,而这与孔明死前对杨仪说的话的含 ...

确实是过度解读了:
《三国演义》七实三虚,五丈原这段描写基本上按照史书记载,只是做了夸张,即所谓“半仙”。
据正史,魏延不服从撤军命令而发动了兵变,虽不是降魏,但属叛乱性质是可以肯定的。诸葛亮对此已有预感,“令延断后,姜维次之;若延或不从命,军便自发。”魏延“不从命”是啥意思?不就是发动兵变夺权吗?
“久后魏延必反”不必抠字眼,魏延造反只能是在撤军途中,“半仙”早已算定,所有安排都是为了在途中粉碎魏延叛乱。回到成都还反什么?或者无权认命,或者有权满意。杨仪失去兵权,又得不到政权,还看什么锦囊?所谓“天机不可泄露”,不好明说路上就叛变,用个“久后”模糊一下,实际判断就是途中。
诸葛亮欺骗杨仪,这个说法过分了。杨仪只临时指挥撤军之事,将来由谁主政、掌军,得由朝廷决定,诸葛亮虽有建议权,但不能私相授受。军权是交给姜维的,明确告诉了他本人。主政推荐的是蒋琬,并无给杨仪的暗示。“王平、廖化、张嶷、张翼、吴懿等,皆忠义,久经争战,多负勤劳,堪可委用。吾死之后,凡事俱依旧法而行。可缓缓退兵。汝乃深通谋略之人,不必多嘱。姜伯约智勇足备,可以断后。魏延后日反时,汝只依前付锦囊行之。”都是说的退兵之事,不能解读为回去后由杨仪主政。
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2017-6-12 10:02:20

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雪天利箭 发表于 2017-6-12 09:38
杨仪违令或阳奉阴违的可能性……他不是擅自发号施令让魏延断后了吗?孔明安排的是姜维啊。

在下感觉杨仪 ...

所谓擅自发令让魏延断后是雪天兄的猜测,是否合理不说,拿猜测做论据说杨仪阳奉阴违,这个。。。。。牵强吧。

杨仪极能忍耐?这个本人认为肯定是过度解读了。

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2017-6-12 10:27:18

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窃比老彭 发表于 2017-6-12 09:57
确实是过度解读了:
《三国演义》七实三虚,五丈原这段描写基本上按照史书记载,只是做了夸张,即所谓“ ...

老彭兄说得很有道理,大部分同意,受教了。

不过“王平、廖化、张嶷、张翼、吴懿等,皆忠义,久经争战,多负勤劳,堪可委用。”还是想商榷一下,老彭兄的意思是诸葛亮在告诉杨仪说这些人在撤军时“堪可委用”是吗?感觉怪啊。
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2017-6-12 10:32:00

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捣浆糊 发表于 2017-6-12 10:02
所谓擅自发令让魏延断后是雪天兄的猜测,是否合理不说,拿猜测做论据说杨仪阳奉阴违,这个。。。。。牵强 ...
姜伯约智勇足备,可以断后。

这是孔明说的。

袆到魏延寨中,令左右退去,乃告曰:“昨夜三更,丞相辞世去了。临亡时,再三叮咛传示,令将军断后,以当司马懿,缓缓而退,不可发丧。兵符在此,可起兵也。”延曰:“何人理丞相之大事耶?”袆曰:“丞相一切事务,尽托与杨仪;用兵秘法口诀,皆授与姜维。此兵符乃杨仪之令也。”

这是费祎对魏延说的。

仪曰:“无事。丞相临亡之时,分付曰:‘魏延勇烈,敌人皆惧,因此不忍害之。’吾教他断后,本知不服,故以兵符探其心。今果应丞相之言。当令姜伯约断后,按丞相法度而行,缓缓而退。”

这是杨仪说的。

杨仪擅自发令,大概是确有其事的吧。


“杨仪极能忍耐”这一观点我不是很确定,既然捣兄认为不对,我也不坚持,不过我主要的主张是“孔明蒋琬董允等人低估了杨仪的不老实程度”,这点继续请捣兄参详。
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2017-6-12 10:40:51

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窃比老彭 发表于 2017-6-12 09:57
确实是过度解读了:
《三国演义》七实三虚,五丈原这段描写基本上按照史书记载,只是做了夸张,即所谓“ ...

不过“半仙算定魏延撤军途中反”这一点还有个疑问:孔明如果认为魏延再无价值,为何七星灯姜维出剑要阻拦?

我理解是,孔明认为魏延“还有点利用价值”,才留他一命,这与“半仙算定魏延撤军途中反”是冲突的。
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2017-6-12 10:44:41

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按历史记载:“令延断后,姜维次之;若延或不从命,军便自发。”则诸葛亮的安排本来就是魏延断后,魏延不从命就由姜维断后。
但是小说是直接写了魏延断后是杨仪有意试探魏延,这是因为小说写的是诸葛亮已经断定魏延必反,由他断后也就无从谈起。在魏延正式造反之前,杨仪也得给他个安排,是否断后无所谓,总之是魏延既不满意大军撤退,更不满意杨仪指挥,绝不是安排个别的差事就不造反,谈不上杨仪阳奉阴违。这个试探描写实际上是给小说后来费祎说杨仪“逼反”魏延作铺垫,否则说杨仪逼反魏延完全无法落实,因为杨仪的谮言并非造成魏延谋反。实际上小说写杨仪逼反魏延属于败笔。
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2017-6-12 10:45:23

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因为原文缺少细节,如果诸葛原令是“令延断后,姜维次之;若延或不从命,军便自发”,这其实和原文不矛盾。当然,这个只是一提。

主要是,之前我说过了,对于撤军,诸葛可能只是给个大概方略,细节应该没有怎么布置,所以,在执行上,杨仪应该有相当的自由度,这是他的权利。谈不上擅自发号施令这个罪名。

相反,作为撤军的主管,加之知道魏延很可能不稳,所以用“丞相令你断后”来试探魏延的态度,这难道不是应该的且理所当然么?

坦率的说,我一点也没有觉得杨仪有什么不老实,更不用说什么低估之类的了。
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2017-6-12 10:46:55

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雪天利箭 发表于 2017-6-12 10:40
不过“半仙算定魏延撤军途中反”这一点还有个疑问:孔明如果认为魏延再无价值,为何七星灯姜维出剑要阻拦 ...

杀人得有罪名,因七星灯杀人名不正言不顺。
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2017-6-12 10:58:57

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窃比老彭 发表于 2017-6-12 10:46
杀人得有罪名,因七星灯杀人名不正言不顺。

孔明为个莫须有的“反骨”可以杀人,自然为七星灯也可以杀人。而且如果算定魏延是个祸害,这是何等大事,孔明大概不会恪守“程序正义”吧?

责他个“汝脑后有反骨,吾早知之,今扑灭七星灯,反情已现”,以“晚做晚取汝头”的原则杀之,也是可以的吧。
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