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楼主: 邺水之朱华

[原创] 关于汉中之战三国志记载互为矛盾的地方

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2017-4-18 07:55:35

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2017-4-18 08:22 编辑

整个局势判断错误:
彼一时也,此一时也!阳平关西边已经是蜀汉的领土,不是边关了,还谈什么咽喉?算是屁眼吧!钟会是从斜谷、骆谷进入汉中的,哪里需要从阳平进攻?仅仅是出汉中的一道门而已。
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2017-4-18 11:32:46

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县尉

宁督
我是这么认为的,当初曹操从武都进军汉中,也是从西往东打。开始在阳平受阻,但是阳平一失陷局势豁然开朗,这也正说明阳平对于南郑的重要性。假设广石在阳平以东,沔水以北,那么刘备攻广石就意味着刘备已经突破了阳平关。刘备如果突破阳平关情势便与当初曹操无异,何必再南渡沔水迂回呢。所以广石应该在沔水以南,位置也与东围吻合。通鉴应该是没有错的。
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2017-4-18 12:17:52

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县尉

阳平关(阳安口)不光只对西边有防御功能,东来之敌一样可以预防。钟会攻汉乐二城的时候别遣军进攻阳平关,阳平一下便能长驱直前便是证据。
关城有库藏积谷,应该不是指阳平关。谭图中标有关城。
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2017-4-18 17:43:37

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大司马录尚书事

再查了查書,據《三國志集解》,其實大家都錯(內容不打了,有興趣的自己查吧)

陽平關是陽平關(地望見附圖,即濜口城,見《集解》武紀)

陽安關=陽安關口=關城(即今陽平關鎮,見《集解》鍾會、法正,姜維傳)

趙一清說陽平關=陽安關=陽安口,盧弼證其誤(這是唯一說陽平關即陽安口的記載,見《集解》鍾會傳)
陽平關不等於陽安關,那麼陽安關自亦不等於陽安口
至於能不能說陽平關=陽安口呢?區區沒找到證據
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2017-4-18 19:20:51

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太守

《集解》只是搜集前说,偶尔参以己见,哪能叫记载?信那个,嘿嘿!
蜀汉只有阳安口,没有阳平关。关城不是阳安口,《三国志》说的很清楚。傅佥战死的地方是关城,有《钟会传》和晋武帝诏为证。卢弼依据只是晚出的《一统志》,还把阳安和关城混淆。真以为注家什么都懂?
关城、白水、剑阁皆入蜀要道。
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2017-4-18 19:32:57

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大司马录尚书事

歷史討論,靠的是證據,論證,與證偽
不信這些,難道信網上從不舉證的信口開河麼?
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2017-4-19 09:18:22

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2017-4-19 11:22 编辑

证据,说得好!
说阳平关可以迂回,证据何在?
说关城是阳安口,证据何在?
阳平关忽而在浕水边,忽而到嘉陵边,两个《一统志》打架,该信哪个?
卢弼依据清修《一统志》谈论古阳平,“古”到啥时候?他只是“据此”,没有提供任何证据。
如果《一统志》可以叫记载,谭图是不是也可以叫记载?不都是晚书吗?
研究三国历史,难道卢弼的说法比《三国志》和晋武帝诏更靠谱吗?
关城不是阳安口,我已经举证。卢弼混淆关城和阳安,这就是我对卢说的证伪。
“区区认为”提供了什么证据?算不算信口开河?
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2017-4-19 11:10:55

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太守

窃比老彭 发表于 2017-4-19 09:18
证据,说得好!
说阳平关可以迂回,证据何在?
说关城是阳安口,证据何在?

下面再略作说明:
附图为《集解》原文。
赵一清依据《水经注》,认定阳安口为阳平关,也叫阳安关。
清修《一统志》否定了嘉陵江边的阳平,肯定了浕水口的阳平,这是对的。但《一统志》不承认阳平关就是阳安口。
卢弼说:“据此,则赵说亦误”。实际上他自己把关城与阳安混而为一,才是错的。所引《晋书》:“会直指阳安,护军胡烈,攻陷关城。”说法与《三国志》“会径过,西出阳安口,……使护军胡烈等行前,攻破关城……”意思是一样的,都是把阳安和关城看做两个地方,《三国志》的说法更为明确。

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2017-4-19 13:18:26

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县尉

后汉书李固传注引梁州记有关城的记载。关城西南一百八十里有白水关。这样关城的地理位置就很清楚了。关城与阳平关并非一地。

杜预是伐蜀的当事人,他只言阳平关不说阳安关是一个不可忽略的细节。如果阳平关已经改名阳安关或者阳安口,那么杜预就不该再说阳平关而是说阳安关或者阳安口了。

阳安口与阳平关或并非一地。

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2017-4-19 17:11:31

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不变的诺言 发表于 2017-4-19 13:18
后汉书李固传注引梁州记有关城的记载。关城西南一百八十里有白水关。这样关城的地理位置就很清楚了。关城与 ...

杜预不承认蜀汉政权,自然不使用蜀汉改用的名称,很正常啊!
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2017-4-19 18:55:53

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县尉

不好意思,我看错了,是杜佑不是杜预。我前面说的那个应该注意的细节不成立。
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2017-4-20 00:35:30

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县尉

晋书中写到钟会直指阳安,护军胡烈攻陷关城。钟会如果目标是阳平关,那么胡烈越过阳平关去攻陷关城显然不合理。
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2017-4-20 08:24:46

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不变的诺言 发表于 2017-4-20 00:35
晋书中写到钟会直指阳安,护军胡烈攻陷关城。钟会如果目标是阳平关,那么胡烈越过阳平关去攻陷关城显然不合 ...

现在已经非常清楚:汉中到四川的主要通道是出阳平关,然后沿着嘉陵江(当时叫西汉水)南下,依次经过关城、白水、剑阁。这也就是当初刘备开始进攻汉中的路线,不过是相反而已。
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2017-4-20 10:16:00

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县尉

钟会已经进入汉中,并且围困汉乐二城。阳平关近在咫尺,如果当前目标是直指阳平关的话,胡烈怎么就越过阳平关攻陷关城了。胡烈都能穿越阳平关,钟会还直指阳平关干吗。显然直指阳安应该指的是关城。

姜维传又将关城称为关口,之前又有将赴阳安关口之事。很明显,阳安关口与阳安,关口,关城为一地多称。
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2017-4-20 13:03:44

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太守

关城不是阳平关,这一点现在可以肯定了。
现在需要探讨的问题是:阳安口是阳平关还是关城?
我仍然坚持原来的看法,阳安口就是阳平关,不是关城。
《钟会传》说得很清楚:“会径过,西出阳安口,……使护军胡烈等行前,攻破关城。”钟会先“西出”阳安口,而后派遣胡烈等“攻破”关城。则关城不是阳安口甚明。而且阳安口的位置就在阳平关的位置,不然怎么叫“西出”汉中呢?若是关城,该叫“南下”才对。
哪么《姜维传》的说法是不是与《钟会传》矛盾呢?我认为不是。
原文:“及钟会将向骆谷,邓艾将入沓中,然后乃遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼、辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。比至阴平,闻魏将诸葛绪向建威,故住待之。月馀,维为邓艾所摧,还住阴平。钟会攻围汉、乐二城,遣别将进攻关口,蒋舒开城出降,傅佥格斗而死。会攻乐城,不能克,闻关口已下,长驱而前。翼、厥甫至汉寿,维、化亦舍阴平而退,適与翼、厥合,皆退保剑阁以拒会。”
由于蜀汉得到的情报是曹魏将要两路进攻:一路向沓中,一路向汉中,所以派出两支军队增援。增援汉中的军队由张翼、董厥率领,“诣阳安关口以为诸围外助”。“诸围”即汉中要塞。《钟会传》:“蜀令诸围皆不得战,退还汉、乐二城守。”则这里说的阳安关口也只能是阳平,不能是关城。
《姜维传》的主要问题是下面:“钟会攻围汉、乐二城,遣别将进攻关口,蒋舒开城出降,傅佥格斗而死。会攻乐城,不能克,闻关口已下,长驱而前。”这里的“关口”就是关城。但是原文没有使用“关城”,而使用了泛称“关口”,很容易与前面的“阳安关口”相混,两千多年来的歧见由此而起。但是攻破的这个地方专名就叫“关城”,不叫“阳安口”或“阳安关口”,原文也没有使用这样的称呼,所以不能成为关城即阳安口的证据。
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2017-4-20 13:31:26

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本帖最后由 不变的诺言 于 2017-4-20 13:44 编辑

姜维传前有阳安关口,后有关口,应该是同一地点。
关城就在汉中以西,进军关城当然也可以写成西出阳安口。晋书中亦有直指阳安。两书明是一指。
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2017-4-20 15:08:13

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太守

不是同一地点,是两地。前面写得明确,是“阳安关口”,后面只是泛称“关口”,指关城。
进军关城只能叫南下,不能叫西出。
晋书原文:“会直指阳安,护军胡烈,攻陷关城。”“直指阳安”的是钟会,“攻陷关城”的是胡烈,不能混为一谈。
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2017-4-20 15:22:46

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县尉

胡烈行前,意思就是胡烈在前面。钟会既然目标是阳平关,胡烈是怎么越过阳平关到达关城的呢?

前面有地图,关城在汉中以西偏南的位置。完全符合西出的描述。
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2017-4-20 15:53:26

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太守

胡烈当然是在钟会前面,而且是先出阳平关的。“钟会攻围汉、乐二城,遣别将进攻关口。”“别将”即胡烈,“关口”即关城。
出阳平关是沿着汉水往西走的,城门西向,所以叫“西出”,到了嘉陵江边才南下。
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2017-4-20 16:17:40

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县尉

胡烈既然先出了阳平关,钟会何必再直指阳平关。
从地图上来看,关城就在汉中以西略微偏南的位置,钟会从汉乐二城往关城走自然是一个西进的方向。
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