关于汉中之战三国志记载互为矛盾的地方

邺水之朱华

关于汉中之战，张郃传、夏侯渊传和先主传三处记载使在下困惑，愿诸位指点一二：
张郃传：

至阳平，鲁降，太祖还，留郃与夏侯渊等守汉中，拒刘备。郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。进军宕渠，为备将张飞所拒，引还南郑。拜荡寇将军。刘备屯阳平，郃屯广石。备以精卒万馀，分为十部，夜急攻郃。郃率亲兵搏战，备不能克。其后备於走马谷烧都围，渊救火，从他道与备相遇，交战，短兵接刃。渊遂没，郃还阳平。

说的是刘备攻击张郃，没有成功，换地方放火，夏侯渊出来救火，被刘备消灭。若按此记载，责任在夏侯渊。
夏侯渊传：

二十三年，刘备军阳平关，渊率诸将拒之，相守连年。二十四年正月，备夜烧围鹿角。渊使张郃护东围，自将轻兵护南围。备挑郃战，郃军不利。渊分所将兵半助郃，为备所袭，渊遂战死。

顺序成了刘备先放火，夏侯渊、张郃分兵防守，张郃不利，夏侯渊增援，被刘备消灭。若按此记载，责任在张郃。（并没有明确说夏侯渊是在增援的那一半还是在留守的那一半，从常理来看应该是留守更符合实际情况，两线统帅一正一副，没道理都跑到一边去）
先主传：

二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。
二十二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，於定军山势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。

法正传记载类似：

二十四年，先主自阳平南渡沔水，缘山稍前，於定军、兴势作营。渊将兵来争其地。正曰：“可击矣。”先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，渊等授首。

记载成了夏侯渊主动进攻，刘备方进行反击击败夏侯渊。若按此记载，是刘备方打得好。

三个记载形成了三种说法，张郃传赖夏侯渊，夏侯渊传赖张郃，先主传则是过程都不同。
结合曹操的评价：“渊本非能用兵也，军中呼为白地将军，为督帅尚不当亲战，况补鹿角乎”，责任似乎怪在夏侯渊头上，但是却说的是夏侯渊亲自参与战斗，去补鹿角，这个动作很像是防御的动作，而不像交战的动作或者进攻的动作，这样又似乎印证了夏侯渊传的说法。
而“吾故知玄德不办有此，必为人所教也。”一句，又肯定了法正传的说法。

后汉书则是采用了先主传、法正传的说法：

初，夏侯渊战虽数胜，魏王操常戒之曰：“为将当有怯弱时，不可但恃勇也。将当以勇为本，行之以智计；但知任勇，一匹夫敌耳。”及渊与刘备相拒逾年，备自阳平南渡沔水，缘山稍前，营于定军山。渊引兵争之。法正曰：“可击矣。”备使讨虏将军黄忠乘高鼓噪攻之，渊军大败，斩渊及益州刺史赵颙。张郃引兵还阳平。

只有最后一句是来自于张郃传，其他都是法正传的内容。

相对地，按照张郃传的说法，刘备一开始在阳平，之后又是进攻状态，张郃失败后却又退往阳平，这显然不合理，如果按照先主传的说法，刘备先南撤，然后对夏侯渊进行反击，张郃退往阳平，倒是更加合理。

由此而见，三个地方三种记载，又都有支持的看法。是否有坛友对此另有高见呢？

寧泊子

記傳體的其中一個特色是為傳主諱，所以一旦牽涉對傳主不利的行事，都會淡化處理

另外關於劉備在陽平，現在的記錄無論是「屯陽平」或是「次于陽平」都給人一個劉備據有陽平關的印象，但那是一個很大的誤導。陽平關的地形約略如下：

1.          
   
2.                            Ｉ濜水 Ｉ
   
3. 武都，沮縣＞   Ｉ濜水 Ｉ   陽平關    廣石       南鄭
   
4. ﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣Ｉ濜水 Ｉ﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣
   
5.                                           沔水
   
6. ﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣﹣Ｉ洛水Ｉ
   
7.                   定軍山             Ｉ洛水Ｉ
   

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今天己經不知道劉備進兵漢中的路線，但考慮到當時濜水以東、沔水以北都是曹軍地盤，而諸傳皆謂「南渡沔水」，也就是劉備部早就在沔水北部，又曾派吳蘭、雷同入武都，那麼劉備主力從西面進攻的機會應當是較大的。而沮縣、武都，皆在沔水北，所以才要「南渡沔水」，緣山稍前，準備迂迥包圍陽平關的曹兵，那也解釋了為甚麼夏侯淵要爭定軍山，也解釋了張郃為甚麼守的是「東圍」

至於各傳不同，其中某些不過修詞之法。例如「郃率親兵摶戰，備不能克」跟「備挑戰郃，郃軍不利」講的就是同一件事。至於劉備放火，可能只是包圍戰的一個手段，所以蜀漢方的記述皆是認為曹兵來「爭地」，而曹方的打算，不過是加強防禦以待救援

那麼陣斬夏侯之後，張郃退守陽平，直到曹操到援，兩方夾沔對陣為止。

窃比老彭

我的理解是：广石之战与走马谷之战是前后两场战斗。
按当时刘备进攻汉中的大体过程，是先攻阳平，久攻不克之后转移到了定军山。
“刘备屯阳平，郃屯广石”，这说明广石之战发生在刘备攻打阳平时期。走马谷烧围已经到了定军山时期。
刘备一直是进攻的一方，夏侯渊争夺定军山，严格地说仍然是防御。因为刘备放弃了对易守难攻的阳平的攻击，另找突破口，夏侯渊自然也得把主力从阳平调到定军山对抗。
定军山之战，我的理解是，刘备采用了声东击西的战术。夏侯渊兵多，张郃兵少，所以刘备先猛攻张郃，吸引夏侯渊增援张郃后，突然猛攻夏侯渊，一战得手。

邺水之朱华

寧泊子 发表于 2017-4-10 17:51
記傳體的其中一個特色是為傳主諱，所以一旦牽涉對傳主不利的行事，都會淡化處理

另外關於劉備在陽平，現在 ...

真不愧是粤蛮前辈，一图胜过千言万语，解释得很合理！
是否可以这么总结：刘备南撤，准备迂回，夏侯渊进攻想抢占定军山，刘备进攻夏侯渊，先攻张郃，刘备使用火攻，夏侯渊增援张郃，与刘备相遇，刘备用法正计策，乘高而下，夏侯渊阵亡？
把几个记载串起来好麻烦呢

寧泊子

邺水之朱华 发表于 2017-4-11 13:17
真不愧是粤蛮前辈，一图胜过千言万语，解释得很合理！
是否可以这么总结：刘备南撤，准备迂回，夏侯渊进 ...

我想劉備的「南渡」不應用個「撤」字，那是一個進攻的戰術行為，一如之前曹操戰馬超，派徐晃渡河；及後來諸葛渡渭，被郭淮阻止一樣。照理，劉備軍應多於夏侯淵軍，若劉備能在陽平關後再次北渡沔水，合圍陽平或南鄭，也就能夠阻斷秦嶺的通道，困死漢中的曹軍，事實劉備也做過相類的嘗試，即先前的馬鳴閣之戰，不過以失敗告終。

至於定軍山，區區以為並不是劉備方先佔，而是夏侯淵先佈防的，不然那些鹿角何來？

水經注有「水（洛水）左有故城，憑山即險，四面阻絶，昔先主遣黃忠據之，以拒曹公。」此或即趙雲空營計的發生地

依事後判斷，劉備在斷馬鳴閣失敗後，即尋求誘使漢中曹軍來一次野戰，在爭取得到勝利後，捉緊時間建立防禦工事，以與曹操帶來的大軍相持。曹操指劉備有人教，應該是指這樣，面不是單單的「爭漢中」。亦即，劉備軍的上計是合圍陽平或南鄭，斷秦嶺道；中計即打敗漢中曹軍，用空間爭取時間，建立沔水南岸的陣地。

寧泊子

關於馬鳴閣的可能位置的一點想法：

1. 水經注：沔水又東逕白馬戍南，濜水入焉。水北發武都氐中，南逕張魯城東。魯，沛國張陵孫，曾學道于蜀鶴鳴山，傳業衡，衡傳于魯，魯至行寬惠，百姓親附，供道之費，米限五㪷，故世號五㪷米道。初平中，劉焉以魯為督義司馬，住漢中，斷絶谷道，用遠城治，因即崤嶺，周迴五里，東臨濬谷，杳然百尋，西北二面，連峯接崖，莫究其極，從南為盤道，登陟二里有餘。濜水又南逕張魯治東，水西山上有張天師堂，于今民事之。庾仲雍謂山為白馬塞，堂為張魯治。東對白馬城，一名陽平關。

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略圖

1. 　　　　　　　　Ｉ濜水Ｉ
   
2. 　　　　　張魯城Ｉ濜水Ｉ
   
3. 　　　　　　盤道Ｉ濜水Ｉ
   
4. 　　　　　　　　Ｉ濜水Ｉ
   
5. 沮縣　　　　　　Ｉ濜水Ｉ　　　　　　北山　Ｉ度水Ｉ＿＿（略）＿Ｉ黃沙水Ｉ＿＿（略）＿衙嶺山Ｉ襃水Ｉ
   
6. 　　　　　　　　Ｉ濜水Ｉ　　　　　　　　　Ｉ度水Ｉ＿＿（略）＿Ｉ黃沙水Ｉ＿＿（略）＿大石門Ｉ襃水Ｉ
   
7. 　　　　　張魯治Ｉ濜水Ｉ陽平關（白馬城）　Ｉ度水Ｉ＿＿（略）＿Ｉ黃沙水Ｉ＿＿（略）（赤崖）Ｉ襃水Ｉ
   
8. 　白馬戍　　　　Ｉ濜水Ｉ　　　　　　　　　Ｉ度水Ｉ＿＿（略）＿Ｉ黃沙水Ｉ＿＿（略）＿＿＿＿Ｉ襃水Ｉ
   
9. ＿＿＿＿＿＿＿＿Ｉ濜水Ｉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｉ度水Ｉ＿＿（略）＿Ｉ黃沙水Ｉ＿＿（略）＿＿＿＿Ｉ襃水Ｉ南鄭
   
10. 
    
11. 沔水
    
12. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ｉ溪水Ｉ＿＿＿＿（略）
    
13. 　　　　　　　　　　　　　　　　西樂城Ｉ溪水Ｉ
    
14. 　　　　　　　　　　　　　　　黃忠城        Ｉ溪水Ｉ
    
15. 　　　　　　　　　　　定軍山

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區區以為馬鳴閣可能即張魯城南、濜水兩岸一帶的山谷盤道，陳式十多營的兵力，目的並不是絕道，而是迂迴陽平關北面以包挾（或越過）陽平關冀達至「斷絕外內，以取漢中」的戰略目的

所以曹操說的「此閣道，漢中之險要咽喉也。劉備欲斷絕外內，以取漢中。」與上述想法也可以不矛盾
因為漢中之險要咽喉，並不等於就是斷絕外內之處，但透過握守咽喉（其實是陽平），即可達至「斷絕外內」，劉備軍若能從北面越過陽平關（其時劉備軍在濜水西岸），後面就是勉縣到南鄭一帶的漢中腹地

另從郭淮傳得知，夏侯淵死後，劉備並沒大規模的北渡沔水，而要斷絕漢中外內，當時還有褒斜道與子午道，甚至上庸一路亦未斷絕。因之，似乎不可能存在「一條就能斷絕漢中外內的閣道」

當然，以上是結合史料與現代衛星地圖的一點想法，但這必須建基於「並不是絕了馬鳴閣道，就能斷絕漢中」這個情況上，算是聊備談資吧。

窃比老彭

寧泊子 发表于 2017-4-10 17:51
記傳體的其中一個特色是為傳主諱，所以一旦牽涉對傳主不利的行事，都會淡化處理

另外關於劉備在陽平，現在 ...

宁泊子先生：
阳平关恐怕是无法迂回的。
汉中是个盆地，四周被山岭环绕。阳平关位于汉中西部，是防守汉中的主要险阻关口。曹操是从陈仓方向过来，打的就是阳平关，打不下来，考虑撤军。刘备进攻汉中，也是先打阳平关，打了一年打不下来，只好转移到定军山另寻突破口。（定军山也是通道，钟会伐蜀走的就是这条路。）刘备要进入汉中，似乎只有这两条路。如能迂回，这就意味着已经进入汉中盆地，不先占领南郑反去从后面打阳平关是很莫名其妙的吧？
阳平关位于沔北，刘备打阳平自然驻军沔北。转移到定军山，当然要“南渡沔水”了。
夏侯渊死后，曹操增援汉中，与刘备对峙于汉水。刘备固守的应该就是定军山、米仓山一带。曹军虽然人多，但是觅不到战机，又耗不起，成了“鸡肋”之战，只能撤走。
不过我在地理方面比较弱，手中资料也少。原先在网上下载过网友绘制的汉中地形图，一时找不到了。

寧泊子

窃比老彭 发表于 2017-4-12 10:23
宁泊子先生：
阳平关恐怕是无法迂回的。
汉中是个盆地，四周被山岭环绕。阳平关位于汉中西部，是防守汉中 ...

阳平关恐怕是无法迂回的。
汉中是个盆地，四周被山岭环绕。阳平关位于汉中西部，是防守汉中的主要险阻关口。

首先，陽平關其實不是關，是山城，見上附水經注

曹操是从陈仓方向过来，打的就是阳平关，打不下来，考虑撤军。

1. 裴注董昭表：「陽平 城下南北山相遠」

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這才是陽平關原本的形態，不過

1. （張衛）橫山築城十餘里

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而這個築城，恐怕不是長城那種築法，而是在險要處建築防禦工事

所以才會有下面的事情發生：

1. 遣故大將軍夏侯惇、將軍許褚呼山上兵還。會前軍未還，夜迷惑，誤入賊營，賊便退散。
   

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區區甚至懷疑，夏侯惇、許褚的「夜迷惑」就是誤由「馬鳴閣道」，迂迴於後，才能「誤入賊營」。不然，曹操又如何知道馬鳴閣「漢中之險要咽喉也」？畢竟曹操三月入斜谷，五月已經退還，不會有時間來一次實地「視察」。或許劉備遣陳式的絕馬鳴閣道，就是要複製曹軍當年的「誤入」

1. 只好转移到定军山另寻突破口。（定军山也是通道，钟会伐蜀走的就是这条路。）

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此說誤

1. 會統十餘萬眾，分從斜谷、駱谷入（中略）蜀監軍王含守樂城，護軍蔣斌守漢城，兵各五千。會使護軍荀愷、前將軍李輔各統萬人，愷圍漢城，輔圍樂城。會徑過，西出陽安口，遣人祭諸葛亮之墓。使護軍胡烈等行前，攻破關城，得庫藏積穀。

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鐵會在攻克關城之前，並無南渡沔水

阳平关位于沔北，刘备打阳平自然驻军沔北。转移到定军山，当然要“南渡沔水”了。

陽安關前有濜水，如果劉備能渡濜水，恐怕就不能「南渡沔水」了

1. （陽平）城側二水之交，故亦曰濜口城

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曹操增援汉中，与刘备对峙于汉水。刘备固守的应该就是定军山、米仓山一带。

劉備是據守沔水南岸，最前端是「黃忠城」（見後引）

原先在网上下载过网友绘制的汉中地形图，一时找不到了。

上面的略圖是區區按水經與現代衛星圖特製的...

順附水經注相關段：

1. 《尚書》曰：嶓冢導漾，東流為漢。《山海經》所謂漢出鮒嵎山也。東北流得獻水口。庾仲雍云：是水南至關城合西漢水。漢水又東北合沮口，同為漢水之源也。故如淳曰：此方人謂漢水為沔水。孔安國曰：漾水東流為沔。蓋與沔合也。至漢中為漢水，是互相通稱矣。沔水又東逕白馬戍南，濜水入焉。水北發武都氐中，南逕張魯城東。魯，沛國張陵孫，曾學道于蜀鶴鳴山，傳業衡，衡傳于魯，魯至行寬惠，百姓親附，供道之費，米限五㪷，故世號五㪷米道。初平中，劉焉以魯為督義司馬，住漢中，斷絶谷道，用遠城治，因即崤嶺，周迴五里，東臨濬谷，杳然百尋，西北二面，連峯接崖，莫究其極，從南為盤道，登陟二里有餘。濜水又南逕張魯治東，水西山上有張天師堂，于今民事之。庾仲雍謂山為白馬塞，堂為張魯治。東對白馬城，一名陽平關。濜水南流入沔，謂之濜口。其城西帶濜水，南面沔川，城側二水之交，故亦曰濜口城矣。沔水又東逕武侯壘南，諸葛武侯所居也。南枕沔水，水南有亮壘，背山向水，中有小城，迴隔難解。沔水又東逕沔陽縣故城南，城，舊言漢祖在漢中，蕭何所築也。漢建安二十四年，劉備并劉璋，北定漢中，始立壇，即漢中王位于此。其城南臨漢水，北帶通逵，南面崩水三分之一，觀其遺略，厥狀時傳。南對定軍山，曹公南征漢中，張魯降，乃命夏侯淵等守之。劉備自陽平關南渡沔水，遂斬淵首，保有漢中。諸葛亮之死也，遺令葬于其山，因即地勢，不起墳壟，惟深松茂柏，攢蔚川阜，莫知墓塋所在。山東名高平，是亮宿營處，有亮廟。亮薨，百姓野祭，步兵校尉習隆、中書郎向充共表云：臣聞周人思召伯之德，甘棠為之不伐；越王懷范蠡之功，鑄金以存其像。亮德軌遐邇，勳蓋來世，王室之不壞，寔賴斯人，而使百姓巷祭，戎夷野祀，非所以存德念功，追述在昔者也。今若盡順民心，則黷而無典，建之京師，又逼宗廟，此聖懷所以惟疑也。臣謂宜近其墓，立之沔陽，斷其私祀，以崇正禮。始聽立祀斯廟，蓋所啓置也。鍾士季征蜀，枉駕設祠。塋東，即八陣圖也，遺基略在，崩褫難識。沔水又東逕西樂城北，城在山上，周三十里，甚險固，城側有谷，謂之容裘谷。道通益州，山多羣獠，諸葛亮築以防遏。梁州刺史楊亮，以即險之固，保而居之，為苻堅所敗，後刺史姜守、潘猛，亦相仍守此城。城東容裘溪水注之，俗謂之洛水也。水南導巴嶺山，東北流，水左有故城，憑山即險，四面阻絶，昔先主遣黃忠據之，以拒曹公。溪水又北逕西樂城東，西北流注于漢。漢水又左得度口水，出陽平北山，水有二源：一曰清檢，出佳鱯；一曰濁檢，出好鮒。常以二月、八月取之，美珍常味。度水南逕陽平縣故城東，又南逕沔陽縣故城東，西南流注于漢水。漢水又東，右會溫泉水口，水發山北平地，方數十步，泉源沸湧，冬夏湯湯，望之則白氣浩然，言能瘥百病云。洗浴者皆有硫黃氣，赴集者常有百數。池水通注漢水，水漢水又東，黃沙水左注之，水北出遠山，山谷邃險，人跡罕交。溪曰五丈溪，水側有黃沙屯，諸葛亮所開也。其水南注漢水，南有女郎山，山上有女郎冢，遠望山墳，嵬嵬壯高，及即其所，裁有墳形。山上直路下出，不生草木，世人謂之女郎道。下有女郎廟及擣衣石，言張魯女也。有小水北流入漢，謂之女郎水。漢水又東合襃水，水西北出衙嶺山，東南逕大石門，歷故棧道下谷，俗謂千梁無柱也。諸葛亮《與兄瑾書》云：前趙子龍退軍，燒壞赤崖以北閣道，緣谷百餘里，其閣梁一頭入山腹，其一頭立柱于水中。今水大而急，不得安柱，此其窮極，不可强也。又云：頃大水暴出，赤崖以南橋閣悉壞，時趙子龍與鄧伯苗，一戍赤崖屯田，一戍赤崖口，但得緣崖與伯苗相聞而已。後諸葛亮死于五丈原，魏延先退而焚之，謂是道也。自後按舊脩路者，悉無復水中柱，逕涉者浮梁振動，無不搖心眩目也。襃水又東南逕三交城，城在三水之會故也。一水北出長安，一水西北出仇池，一水東北出太白山，是城之所以取名矣。襃水又東南得丙水口，水上承丙穴，穴出嘉魚，常以三月出，十月入地。穴口廣五六尺，去平地七八尺，有泉懸注，魚自穴下透入水。穴口向丙，故曰丙穴，下注襃水。故左思稱嘉魚出于丙穴，良木攢于襃谷矣。襃水又東南歷小石門，門穿山通道，六丈有餘。刻石言：漢明帝永平中，司隸校尉犍為楊厥之所開。逮桓帝建和二年，漢中太守同郡王升嘉厥開鑿之功，琢石頌德，以為石牛道。來敏《本蜀論》云：秦惠王欲伐蜀而不知道，作五石牛，以金置尾下，言能屎金。蜀王負力，令五丁引之成道。秦使張儀、司馬錯尋路滅蜀，因曰石牛道。厥蓋因而廣之矣。

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不变的诺言

刘备不但在定军扎营，还有部队在兴势扎营，兴势在南郑以东，这是否意味着刘备军对南郑呈合围之势。
刘备应该没有控制阳平，夏侯渊死后张颌就迅速退居阳平了。

寧泊子

按水經注所製地圖
藍字為水名，紅字為地名，漢水經兩千年，多少會有改道，位置為大略所在。
黑字為現今地名

窃比老彭

寧泊子 发表于 2017-4-12 13:46
首先，陽平關其實不是關，是山城，見上附水經注

回复宁泊子先生：
1、阳平关蜀汉改称阳安口，当然是关口。不过说是山城也不算错。
2、“阳平城下南北山相远”，这是错误的情报。原文说得很清楚：“武皇帝承凉州从事及武都降人之辞，说张鲁易攻，阳平城下南北山相远，不可守也，信以为然。及往临履，不如所闻，乃叹曰：‘他人商度，少如人意。’”
3、阳平攻守，不是单纯的攻城、守城，也包括两边山地的争夺。刘备攻打阳平的时候，曾经和张郃在广石激战。估计广石就在阳平一带。
4、马鸣阁目前还没有可以接受的解释，暂不涉及。谭图采用其中一说，但我认为不可信。
5、下面地图是从谭图裁下来的，很遗憾没有地形图。

寧泊子

不变的诺言 发表于 2017-4-12 15:47
刘备不但在定军扎营，还有部队在兴势扎营，兴势在南郑以东，这是否意味着刘备军对南郑呈合围之势。
刘备应 ...

先主傳謂：於定軍山勢作營
法正傳謂：於定軍、興勢作營
集解多數認為先主傳勢字衍，法正傳興字誤

寧泊子

窃比老彭 发表于 2017-4-12 18:16
回复宁泊子先生：
1、阳平关蜀汉改称阳安口，当然是关口。不过说是山城也不算错。
2、“阳平城下南北山相 ...

1、阳平关蜀汉改称阳安口，当然是关口。不过说是山城也不算错。

區區以為水經注已經把情況說的夠清楚了...
又

1. 會徑過，西出陽安口，遣人祭諸葛亮之墓。使護軍胡烈等行前，攻破關城，得庫藏積穀。

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按三國志，陽安口與關城非一地，而陽平關在蜀漢的名稱，《三國志》是關城、關口或陽安關口，而《華陽國志》則是陽安關口

2、“阳平城下南北山相远”，这是错误的情报。原文说得很清楚：“武皇帝承凉州从事及武都降人之辞，说张鲁易攻，阳平城下南北山相远，不可守也，信以为然。及往临履，不如所闻，乃叹曰：‘他人商度，少如人意。’”

這個上面沒有引足全文，本以為有些事不必說明...曹操說那是錯誤情報，是未築城的情況，今天的衛星圖基本證明了降人的說法沒錯，只是築了十多里的城，自然又不一樣了...

3、阳平攻守，不是单纯的攻城、守城，也包括两边山地的争夺。刘备攻打阳平的时候，曾经和张郃在广石激战。估计广石就在阳平一带。

如前言，區區以為張郃傳的「備以精卒萬餘，分為十部，夜急攻郃。郃率親兵搏戰，備不能克。」
跟夏侯淵每傳：「備夜燒圍鹿角。淵使張郃護東圍，自將輕兵護南圍。備挑郃戰，郃軍不利。」
是同一件事的兩面講法罷了。

5、下面地图是从谭图裁下来的，很遗憾没有地形图。

譚圖為三國史地的時代巨著，網上多有，就不必費力提供了
至於地形圖，區區倒提供了一幅
古高還是抵方便的

窃比老彭

寧泊子 发表于 2017-4-12 19:11
區區以為水經注已經把情況說的夠清楚了...
又

宁泊子先生：
广石之战发生在刘备攻打阳平关时期，我在3楼已做说明，与走马谷烧围不是一事。
关城不是阳平关，阳安口才是阳平关。原文“会径过，西出阳安口，遣人祭诸葛亮之墓。使护军胡烈等行前，攻破关城，得库藏积谷。”阳安口是“西出”，关城是“攻破”，“西出阳安口”在前，“攻破关城”在后，可见《三国志》并不把阳平关（阳安口）与关城相混。
曹操出兵，张卫才修城，恐怕来不及。“张鲁使弟卫与将杨昂等据阳平关，横山筑城十馀里”，这是讲阳平关形势，不是说临时加修了十余里。

不变的诺言

通鉴考异将陈式绝马鸣阁道与定军山一役分为两年，或有根据。
阳平应该是以阳平关为中心一带的区域的泛称。

窃比老彭

不变的诺言 发表于 2017-4-13 14:40
通鉴考异将陈式绝马鸣阁道与定军山一役分为两年，或有根据。
阳平应该是以阳平关为中心一带的区域的泛称。 ...

正确！
陈式绝马鸣阁道发生在刘备刚开始进攻阳平关时期，即建安二十三年，不迟于这年七月（极可能在年初），很快就失败了，但是攻打阳平关的战争延续到第二年，之后才移军定军山，这已经到了二十四年春。
由于刘备先是从阳平关进攻的，他派出去阻击援军的位置，只能在陈仓故道方向，不可能考虑褒斜道。所以我猜想马鸣阁可能在阳平西边不很远的地方。

寧泊子

窃比老彭 发表于 2017-4-12 21:28
宁泊子先生：
广石之战发生在刘备攻打阳平关时期，我在3楼已做说明，与走马谷烧围不是一事。
关城不是阳 ...

广石之战发生在刘备攻打阳平关时期，我在3楼已做说明，与走马谷烧围不是一事。

資料通鑒的判斷也是如此，不過與區區的判斷不同罷了

关城不是阳平关，阳安口才是阳平关。原文“会径过，西出阳安口，遣人祭诸葛亮之墓。使护军胡烈等行前，攻破关城，得库藏积谷。”阳安口是“西出”，关城是“攻破”，“西出阳安口”在前，“攻破关城”在后，可见《三国志》并不把阳平关（阳安口）与关城相混。

1. 姜維傳：並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口(略）左車騎張翼、輔國大將軍董厥等詣陽安關口以為諸圍外助（略）鍾會攻圍漢、樂二城，遣別將進攻關口，蔣舒開城出降，傅僉 格鬭而死。
   

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華陽國志與上同，又

1. 晉武帝詔曰：「蜀將軍傅僉，前在關城，身拒官軍
   

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三條記載，姜維傳，華陽志，晉武帝詔，陽安關口與關城為一地
只有鍾會傳把關城與陽安口為作兩地

上引水經，陽平關在濜水、沔水邊，若依足下言，陽安口才是陽平關，那麼關城是那裡？
有那裡的戰略價值人比「陽平關」高？

曹操出兵，张卫才修城，恐怕来不及。“张鲁使弟卫与将杨昂等据阳平关，横山筑城十馀里”，这是讲阳平关形势，不是说临时加修了十余里。

區區在8樓已經這麼說，原來足下是同意的，那又何苦翻來覆去...

1. 這才是陽平關原本的形態，不過
   
2. 
   
3. （張衛）橫山築城十餘里
   
4. 
   
5. 而這個築城，恐怕不是長城那種築法，而是在險要處建築防禦工事
   

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寧泊子

不变的诺言 发表于 2017-4-13 14:40
通鉴考异将陈式绝马鸣阁道与定军山一役分为两年，或有根据。
阳平应该是以阳平关为中心一带的区域的泛称。 ...

《通鑒》是否另有所本，難說...
但區區以為它的記載大有問題...

首先，《通鑒》認為廣石在巴漢間，從區區所制圖可見，若照《通鑒》言，「巴漢間」當在溪水東南，即今「忍水鎮」一帶，但那明顯太遠，而且劉備進軍漢中，只有廣元白水一路，張郃不當駐守劉備兵峰不到之地，此不可能一。

若「巴漢間」不是指巴地，而是指「巴山、漢水間」，把地點放到溪水西岸，其地比定軍山還南，若劉備先攻此地，那後來如何北渡沔水之後又再南渡？此不可能二。

夏侯淵援張郃，他自己援「南圍」，死在定軍山，張郃則援東圍，若張郃本在沔南，這個調度就極不合理。亦不合蜀書「爭地」之說，而此說為目前通說。此不可能三。

又據郭淮傳：

1. 淵遇害，軍中擾擾，淮收散卒，推盪寇將軍張郃為軍主，諸營乃定。其明日，備欲渡漢水來攻。

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一夜之間，張郃不可能由《通鑒》那個廣石北渡沔水，此不可能四。

其次，關於馬鳴閣，《通鑒》認為在利州昭化縣，即今天廣元市附近，譚圖應該也是參考這個製圖，而那個地望，以漢中之戰的年代，明顯偏南的太過份，亦不具「漢中之險要咽喉」或「斷絕外內」的可能。想怕衛星圖普及的今天，信者恐怕不多了...

阳平应该是以阳平关为中心一带的区域的泛称。

水經注於濜水與度水之間，有陽平縣故城與沔陽縣故城，加上山南水北為陽這個認識，陽平應是兩水間平原的稱謂吧...

窃比老彭

寧泊子 发表于 2017-4-13 18:26
資料通鑒的判斷也是如此，不過與區區的判斷不同罷了

回复宁泊子先生17楼：
首先说明，我讨论三国史从不看《通鉴》，所以它是怎么说的，我并不知道。我一直认为《通鉴》是第二手资料，既有《三国志》和裴注，何须再看《通鉴》？司马光自是史学大家，见解大体精当，但也会有误解。
刘备攻取汉中的大体经过见《先主传》：
二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。先主次于阳平关，与渊、郃等相拒。
二十四年春，自阳平南渡沔水，缘山稍前，於定军山势作营。渊将兵来争其地。先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。曹公自长安举众南征。先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。”及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。遣刘封、孟达、李平等攻申耽於上庸。
可知汉中之战大体分为三个阶段：一是攻打阳平关，这是从西往东打。二是移军定军山，杀死夏侯渊，这是从南往北打。三是曹操到后的战争，其中的汉水之战是一场小战，无关大局。曹操因为既不能取胜，又耗不起，只能放弃汉中。
根据史料分析，阳平关横在南北山之间并延伸到山上，另外无城的地方还有军屯布防，张郃屯广石应该就是这种情况。先生8楼所言“而這個築城，恐怕不是長城那種築法，而是在險要處建築防禦工事”，我并没有赞同。我11楼的回复是：“阳平攻守，不是单纯的攻城、守城，也包括两边山地的争夺。”和现在的解释是一致的。我的意思是，虽然阳平关沿山十余里，但双方军队的展开绝非仅仅十余里。
阳平关、阳安关口、关口、关城：阳平关和阳安关口是一个地方，汉时称阳平关，蜀时称阳安口。关城是另一个地方，11楼谭图有，在阳平关西南嘉陵江边，武都郡与梓潼郡交界处。关口是泛称，阳安、关城都可称关口，并非单指阳安口。
阳平关是防御西来之敌进入汉中的，对于已经进入汉中的钟会失去意义。诸葛亮新筑的汉城、乐城才是防御北来之敌的，这两个地方直到战争结束钟会都未能攻破。若不是邓艾偷渡阴平，钟会也只能撤军。

不变的诺言

阳平与广石不是一处，只能说相去不远。张颌并不是在阳平地区驻扎。
另外，刘备杀夏侯渊应该是从北向南打吧。