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楼主: 我不是英雄

智将中那颗最亮的星星

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2017-3-14 11:16:04

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刺史

我不是英雄 发表于 2017-3-14 10:28
我个人认为吕蒙属于周瑜陆逊同一类的将领,以文韬谋略为主,称文武双全更准确一些。 ...

文武双全应该是指文武都比较优秀的,吕蒙显然不算优秀,充其量只能叫半文半武
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2017-3-14 11:24:41

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东山高士

本帖最后由 我不是英雄 于 2017-3-14 11:28 编辑
雪天利箭 发表于 2017-3-14 10:55
恕在下愚笨,只能查到“文韬武略”的意思,查不到专门的“文韬”是什么意思,能否说明一下?

是不是就是 ...


韬:指《六韬》,古代兵书,内容分文、武、龙、虎、豹、犬六韬。文韬应该就是指六韬之一。

吕蒙做为所谓的武将,他更多体现出文职武将的特性,运筹帷幄,如周瑜、陆逊之流,极少亲自上阵单挑斩将,所以说他智勇双全有点勉强。
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2017-3-14 11:26:32

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县令

本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-14 11:29 编辑
卫将军郝昭 发表于 2017-3-14 11:14
大笑,原来吕蒙的智将是龙套武将相比得出的,若是和普通农夫村妇贩夫走卒相比,吕蒙岂不是智谋武勇都是第 ...


普通武将 = 龙套武将?
普通武将是陈武潘璋这种,龙套武将是周善这种吧?


如果真跟农夫村妇比,吕蒙就是神将啊~
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2017-3-14 11:31:34

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东山高士

卫将军郝昭 发表于 2017-3-14 11:16
文武双全应该是指文武都比较优秀的,吕蒙显然不算优秀,充其量只能叫半文半武 ...

吕蒙在历史上做为东汉名将,文韬武略还是不错的,文武双全没有问题。
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2017-3-14 11:33:08

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刺史

雪天利箭 发表于 2017-3-14 11:26
普通武将 = 龙套武将?
普通武将是陈武潘璋这种,龙套武将是周善这种吧?

陈武潘璋是东吴名将
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2017-3-14 11:33:12

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县令

本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-14 11:38 编辑
我不是英雄 发表于 2017-3-14 11:24
韬:指《六韬》,古代兵书,内容分文、武、龙、虎、豹、犬六韬。文韬应该就是指六韬之一。

吕蒙做为所谓 ...


原来英雄兄认为吕蒙不是智勇双全,不是着眼于智,而是着眼于勇啊~

吕蒙虽然斩将不多,但出双入对的不是太史慈就是甘兴霸,偶尔也跟凌统陈武之流搭伴,感觉至少强二流还是有的吧。
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2017-3-14 11:37:20

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县令

卫将军郝昭 发表于 2017-3-14 11:33
陈武潘璋是东吴名将

吕蒙的智力表现远好于东吴名将陈武潘璋
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2017-3-14 11:44:16

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刺史

我不是英雄 发表于 2017-3-14 11:31
吕蒙在历史上做为东汉名将,文韬武略还是不错的,文武双全没有问题。

演义中吕蒙很一般,连张辽的计都看不透,吕蒙接鲁肃的班以后更是缺乏带兵的亮点表现,也就会背后偷袭盟友,连偷袭盟友还得陆逊帮忙,卫将军认为吕蒙能力远不如徐盛
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2017-3-14 11:57:35

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东山高士

雪天利箭 发表于 2017-3-14 11:33
原来英雄兄认为吕蒙不是智勇双全,不是着眼于智,而是着眼于勇啊~

吕蒙虽然斩将不多,但出双入对的不是 ...

理解有误。智将侧重于智可以,但也要有“将”(勇)的起码表现,这也是琅邪官方将周瑜、陆逊将排除在外的原因吧。
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2017-3-14 11:59:58

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县令

我不是英雄 发表于 2017-3-14 11:57
理解有误。智将侧重于智可以,但也要有“将”(勇)的起码表现,这也是琅邪官方将周瑜、陆逊将排除在外的 ...


有啊,砍陈就嘛~ 这例既是斩将,还是观察战场和果断冲锋的表现,跟李典有点像。

甘宁飞上艨艟,砍死邓龙。陈就弃船而走。吕蒙看见,跳下小船,自举橹棹,直入船队。甘、董二将放火烧船。有艨艟余船,四散而走。陈就急待上岸,吕蒙舍命赶到跟前,一刀当胸砍翻。

光这表现就够满足左六条了吧?
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2017-3-14 12:14:59

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持节都督

雪天利箭 发表于 2017-3-14 11:59
有啊,砍陈就嘛~ 这例既是斩将,还是观察战场和果断冲锋的表现,跟李典有点像。

甘宁飞上艨艟,砍死邓龙 ...

李典那次千军之中生擒敌遒,何其从容
吕蒙呢?舍命向前,当胸砍死,不仅看不出从容,还让人捏把汗。而且李典是生擒,吕蒙是砍死... 吕蒙的个人勇武,比李典还是有一腚的距离滴
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2017-3-14 12:37:52

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本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-14 12:43 编辑
煮酒正熟 发表于 2017-3-14 12:14
李典那次千军之中生擒敌遒,何其从容
吕蒙呢?舍命向前,当胸砍死,不仅看不出从容,还让人捏把汗。而且 ...


李典骑马,吕蒙划船,难度不一样啊~

不过曼成飞马擒将确实是帅啊~(之前写的看错了,与曹洪大战俩时辰的是何曼,不是黄邵的搭档何仪)
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2017-3-14 14:01:32

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太守

我不是英雄 发表于 2017-3-14 11:57
理解有误。智将侧重于智可以,但也要有“将”(勇)的起码表现,这也是琅邪官方将周瑜、陆逊将排除在外的 ...

英雄兄:
琅邪官方将周瑜、陆逊排除在外,并不是因为他们没有勇武的表现(当然小说里也确实没有),而是因为他们本身是帅,不是将,智是他们的特长。他们若来竞选,选出的就不是智将,而是智帅了。这是不公平竞争!
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2017-3-14 16:38:29

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太守

煮酒正熟 发表于 2017-3-14 08:55
小雪你肿是企图将武评与情节割裂开来。武评与情节割裂开来的现象,完全是基于形式逻辑的机械武评的结果。 ...

酒兄:
除非能证明马超强于许褚,否则要么承认张飞刺翻醉褚无效,要么承认张飞强于马超。
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2017-3-14 16:40:40

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东山高士

窃比老彭 发表于 2017-3-14 14:01
英雄兄:
琅邪官方将周瑜、陆逊排除在外,并不是因为他们没有勇武的表现(当然小说里也确实没有),而是 ...

窃老先生,

东吴的帅不是周瑜,也不是陆逊,而是孙权。周瑜陆逊是大将,还不够格当帅。
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2017-3-14 16:55:08

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2017-3-14 17:04 编辑
我不是英雄 发表于 2017-3-14 16:40
窃老先生,

东吴的帅不是周瑜,也不是陆逊,而是孙权。周瑜陆逊是大将,还不够格当帅。 ...


英雄兄:
所谓将帅,自然只是俗称。将是听命于帅冲锋陷阵的,帅则是发号施令统率全军的。
周瑜是都督,也就是将官的上司,当然是帅。
汉末三国并无叫做“帅”的官职,若不承认将领的上级为帅,那孙权称帝之前,也只是将军,称帝之后,也不叫帅,何以说孙权是帅呢?
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2017-3-14 17:05:32

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2017-3-14 17:16 编辑
窃比老彭 发表于 2017-3-14 14:01
英雄兄:
琅邪官方将周瑜、陆逊排除在外,并不是因为他们没有勇武的表现(当然小说里也确实没有),而是 ...


按这个标准,吕蒙也是帅,没资格和赵云争智将

吕蒙在帅里表现又太差,不配叫智帅,只能叫蠢帅:lol
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2017-3-14 17:09:55

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刺史

本帖最后由 卫将军郝昭 于 2017-3-14 17:11 编辑
窃比老彭 发表于 2017-3-14 16:55
英雄兄:
所谓将帅,自然只是俗称。将是听命于帅冲锋陷阵的,帅则是发号施令统率全军的。
周瑜是都督,也就是将官的上司,当然是帅。
汉末三国并无叫做“帅”的官职,若不承认将领的上级为帅,那孙权称帝之前,也只是将军,称帝之后,也不叫帅,何以说孙权是帅呢? ...


却说西羌国王彻里吉,自曹操时年年入贡,手下有一文一武:文乃雅丹丞相,足智多谋;武乃越吉元帅

却说蛮王孟获,听知孔明将雍闿等以智破之,乃聚三洞元帅商议,第一洞乃金环三结元帅,第二洞乃董荼奴元帅,第三洞乃阿会喃元帅
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2017-3-14 17:19:27

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本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-14 17:39 编辑
卫将军郝昭 发表于 2017-3-14 17:09
却说西羌国王彻里吉,自曹操时年年入贡,手下有一文一武:文乃雅丹丞相,足智多谋;武乃越吉元帅

却说蛮 ...


比及大军将行之际,当日祭“”字旗,关公假寝于帐中。

顾雍进曰:“此大任非陆伯言不敢当也。”权大喜,乃召陆逊,封为辅国大将军、平北都元帅,统御林大兵,摄行王事:授以白旄黄钺,文武百官皆听约束。

关羽和陆逊都当过将也都当过帅,如果陆逊是因当帅被取消资格,关羽也该被取消资格。

但关羽并没有,可见陆逊被取消资格另有原因,就是没有武勇表现。
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2017-3-14 18:18:11

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东山高士

窃比老彭 发表于 2017-3-14 16:55
英雄兄:
所谓将帅,自然只是俗称。将是听命于帅冲锋陷阵的,帅则是发号施令统率全军的。
周瑜是都督,也 ...


这里所说的帅,自然是指一方阵营的主帅(最高领导),如曹孟德、孙权和刘备。将听命于帅,这是没错,东吴诸将包括周瑜在内都听命于孙权这个主帅。否则,周瑜陆逊如果是帅,那么曹操刘备的帅又是谁?

退一步讲,假设周瑜陆逊是帅,那么吕蒙自然也是帅。周瑜之后是鲁肃,鲁肃之后是吕蒙,吕蒙之后是陆逊。按这个标准,吕蒙也无资格称智将。
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