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楼主: 我不是英雄

智将中那颗最亮的星星

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2017-3-14 22:17:39

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太守

本帖最后由 窃比老彭 于 2017-3-14 22:39 编辑
我不是英雄 发表于 2017-3-14 20:07
窃老先生,前帖问的问题您还没回答:吕蒙死时,孙权称帝了没?

我否定了左哪条?还请窃老先生明示。曹操 ...


回复170楼英雄兄:
左止第六条:
6、对“将”字则要加上一个相对严格的约束:
6-1,这里所说的将,不是主帅,也不是谋臣,所以,请不要拿孟德、公瑾、伯言、仲达等曾亲冒矢石说事,也不要拉砍翻郑宝的子阳同志或类似的兄弟出来充数,否则偏题失分勿怪。反之,吕布这样的可以算,因为他作为武将表现的时间比较长,也比较充分(当然有没有人认为他是智将另说,这里只是举个例子)。这里面的尺度请各位自己揣摩。吃不准的可以PM事先询问。
6-2,这里所说的将,至少要有武勇表现,只有勇名没有实绩的不算。

这里对两种人做了排除:一是“主帅”和“谋臣”,而且指名道姓针对周瑜、陆逊这样的人。二是排除缺乏勇力表现的人。
排除周瑜、陆逊的6-1无一字提到“勇力”。提到勇力的是6-2,这是排除周瑜、陆逊之后再对另一类人的排除。
很佩服您总是能读出原文没有的东西,更能读出与原文不同的东西。
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2017-3-14 22:53:10

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东山高士

窃比老彭 发表于 2017-3-14 21:38
英雄兄:
我在这里不制定规则,谁该谁不该以左止六条为准。
周瑜、陆逊不参与竞争,因为左止六条把他俩 ...

窃老先生,不是我说您,您要活到老学到老,努力提高阅读水平才行。

左止只是举例,他不可能将所有不符合规定的人都一一列举出来,比如说他举了曹操做为主帅不符合要求,那么尽管他没有举孙权、刘备,绝大多数读者都会心领神会,左止举了周瑜、陆逊、司马懿,尽管他没有举吕蒙、鲁肃、徐庶、诸葛亮、庞统,触类旁通之下,绝大多数读者也不会认为这些人能入选。不象您,死板机械,认为只要左止没有点名的,便是符合条件可以入选。俺就纳了闷了,既然“吕帅”在接鲁肃的班前可以竞选智将,那么“周帅”、“陆帅”在接班前为何就不能竞选智将?您老搞的是神马双重标准?
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2017-3-14 23:06:41

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东山高士

窃比老彭 发表于 2017-3-14 22:17
回复170楼英雄兄:
左止第六条:
6、对“将”字则要加上一个相对严格的约束:

窃老先生,您要谦虚一点,表不懂装懂,这会贻笑大方的。

虽然6-1无一字提到勇力,但字里行间却是十分清楚地表达了要须有勇力表现,譬如这句:反之,吕布这样的可以算,因为他作为武将表现的时间比较长,也比较充分。为神马吕布做为武将可以算捏?无它,因为他虽然也算一方诸侯,但他有足够的武力表现。吕布更多的时候是以冲锋陷阵的武将身份出现,而不是运筹帷幄的主帅。
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2017-3-14 23:59:07

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太守

我不是英雄 发表于 2017-3-14 22:53
窃老先生,不是我说您,您要活到老学到老,努力提高阅读水平才行。

左止只是举例,他不可能将所有不符合 ...

回复英雄兄182楼:
您说到我的心坎上了!活到老学到老是我的奋斗目标,“朝闻道而夕死可矣”是我的座右铭啊!不过实在遗憾,要提高到能读出文字没有的东东这样的超能,今生不可能有了,奈何!
您说的对,举例自然不能穷举,都举出那就不叫举例了。所以提到主帅和谋臣,又举了曹操、周瑜、陆逊、司马懿,后面再带个“等”字,这就够了。没人会傻到以为孙权之类还能竞争智将。我没有提出孙权有武力表现就可以竞争智将的。是谁您找谁去!
没有人在这里提出周瑜、陆逊作为竞争智将的人选,所以我也不会自作聪明地预先排除他们竞选的资格。说我搞什么双重标准,这又是您的超能阅读力读出来的,我的回帖里没有这样的内容。提出排除标准的是您的左止,有疑问请去问他。
现在突然意识到需要把吕蒙排除了?下一个是黄盖,再下一个便是甘宁了,是我害了他们,硬说他们的智力高出赵云的。然而左止明确指出:一个人长期为将,即就后来也曾做到主帅级别,也是有资格竞选的,他举了吕布为例,您是以“触类旁通”自诩的,就不需要我循循善诱了。
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2017-3-15 00:06:33

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太守

我不是英雄 发表于 2017-3-14 23:06
窃老先生,您要谦虚一点,表不懂装懂,这会贻笑大方的。

虽然6-1无一字提到勇力,但字里行间却是十分清 ...

回复183楼:
又在这里曲解原文了。
左止原话的意思是:吕布为将的时间比为帅的时间长,而且为将的表现也比较充足。
您把“武将”二字偷换成“武力”,蒙不了人!
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2017-3-15 00:53:37

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持节都督

雪天利箭 发表于 2017-3-14 21:48
看到感兴趣的点了~

自然科学也不能证明吧,只能暂时不被证伪~ 因为农场主假说的存在。

对,只有纯理科(数学,物理学)才有发现定理定律,然后证明它们的情况。自然科学领域还是以归纳和判定为主。

之所以我们不能说张飞对龙套拥有绝对(100%)胜算,是因为演义里存在不少带伤带病带醉出战的情形。对于张飞出战(或者任何其他武将的出战),我们是随机挑选的,不能只选择张飞正常状态下的出战(这属于定向选取样本)。这就是为什么没有100%胜算的原因。
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2017-3-15 11:09:57

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东山高士

窃比老彭 发表于 2017-3-14 23:59
回复英雄兄182楼:
您说到我的心坎上了!活到老学到老是我的奋斗目标,“朝闻道而夕死可矣”是我的座右铭 ...

啧啧!您的理解能力超强,真是力透纸背啊!

官方将周瑜陆逊排除在外,俺就奇了怪了,跟周瑜陆逊同一类的吕蒙咋就成了例外?您认为吕蒙跟周瑜陆逊不同在哪?还请明示。

您认为吕蒙是智帅,而在他成为智帅之前,也有资格竞争智将。您同时还认为周瑜陆逊是智帅,俺就纳了闷了,周瑜陆逊在成为智帅之前,他们为何不能竞争智将?您这玩的不是双重标准?

吕布。官方先举了主帅和谋臣不符合规定,接着“反之”,反之是啥意思您老知道不?反之就是指不是主帅和谋臣的情况,如吕布,他有长期是武将的表现,啥表现?前面左止在提到主帅和谋臣的时候,举了亲冒矢石和砍翻郑宝这类的武勇表现来说明,接着说吕布,很显然,指的就是吕布的武勇表现。这不是武力,难道是智力?您的理解能力呀,让人难以恭维!
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2017-3-15 12:25:39

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县令

本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-15 12:27 编辑
我不是英雄 发表于 2017-3-15 11:09
啧啧!您的理解能力超强,真是力透纸背啊!

官方将周瑜陆逊排除在外,俺就奇了怪了,跟周瑜陆逊同一类的 ...


俺的判准一直没被正面攻打过,貌似有躺枪的趋势,还是再说一遍。
俺前面楼层对演义中“帅”进行了梳理,一等帅(诸侯级)和三等帅(武将级)争议不大,关于二等帅(都督级),俺认为是可以参赛的,只要他符合以下两个硬性标准:
1.有武勇表现
2.在前三国出过场

不符合这两个硬性标准的都督帅周瑜、陆逊、司马懿、司马师、姜维都无资格参赛。
而符合这两个硬性标准的都督帅关羽、夏侯渊有资格参赛。
这与左止兄对周瑜、陆逊、司马懿的明令禁止及对关羽的允许参赛,是合辙的。

吕蒙毫无疑问在关羽死前出过场 争议在武勇上。英雄兄指出吕蒙缺乏马战表现,但左止兄说的武勇未加限定说非得是马战武勇,冒矢石和砍邓宝都算武勇(所以左止加了特殊条款主帅光有这种武勇不够),那吕蒙舍命冲锋砍陈就,当然算武勇。
而规则中关于“吕布这种人有资格”的说法,也有利于吕子明,因为吕蒙作为将领的表现当称得上充分。
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2017-3-15 13:02:55

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刺史

乱入一下,何为智将,众说纷纭,咱就换个角度看一下,啥角度呢,游戏。

十为整,从玩家众多的三国志3代开始,选取十版光荣三国志游戏,三国志3代至三国志12代,看看游戏中的智将谁属?

回到文首,何为智将?个人认为:智将智将,智者,智力表现;将者,分为两个方面,统兵表现+武力表现。那么,评选智将,自然就要综合看这三个方面。比较方便的是,多数三国游戏,人物能力数值都包括了上述三个方面。下面就具体使用上述游戏数值,看看三国人物的的智将属性。
一代一代的来:

三国志3
人物能力值:武力、智力、政治、魅力、陆战指挥、水战指挥
智将标准:武力+智力+(陆指+水指)/2
注:游戏中陆指、水指分为两维,在为使之在与武力、智力比较时权重一致,做除以2的均值处理。
智将数值前十(即按上面的“武力+智力+(陆指+水指)/2”,取对应三国游戏人物数值计算后的排名,下同):
关羽、赵云、孙策、姜维、孙权、吕蒙、陆逊、孙坚、曹操、邓艾(同分者以武力列前,下同)

三国志4
人物能力值:统率、武力、智力、政治、魅力
智将标准:统率+武力+智力
注:很方便,直接累加统率、武力、智力。
智将数值前十:关羽、赵云、曹操、姜维、孙策、周瑜、陆逊、邓艾、孙坚、吕蒙

三国志5
人物能力值:武力、智力、政治、魅力
智将标准:武力+智力
注:本代无统率值,累加武力、智力。
智将数值前十:姜维、赵云、曹操、张辽、关羽、邓艾、孙坚、孙策、周瑜、陆逊

三国志6
人物能力值:统率、武力、智力、政治、魅力
智将标准:统率+武力+智力
智将数值前十:赵云、姜维、曹操、关羽、孙策、邓艾、孙坚、周瑜、张辽、陆逊

三国志7
人物能力值:武力、智力、政治、魅力
智将标准:武力+智力
智将数值前十:周瑜、曹操、陆逊、司马懿、诸葛亮、钟会、邓艾、关羽、姜维、张辽

三国志8
人物能力值:武力、智力、政治、魅力
智将标准:武力+智力
智将数值前十:姜维、邓艾、关羽、赵云、张辽、孙策、吕蒙、甘宁、周瑜、司马懿

三国志9
人物能力值:统率、武力、智力、政治、魅力
智将标准:统率+武力+智力
智将数值前十:邓艾、关羽、张辽、姜维、周瑜、孙坚、吕蒙、曹操、赵云、孙策

三国志10
人物能力值:统率、武力、智力、政治、魅力
智将标准:统率+武力+智力
智将数值前十:姜维、邓艾、关羽、周瑜、孙坚、张辽、吕蒙、赵云、曹操、陆逊

三国志11
人物能力值:统率、武力、智力、政治、魅力
智将标准:统率+武力+智力
智将数值前十:邓艾、姜维、关羽、周瑜、赵云、张辽、吕蒙、陆逊、曹操、孙坚

三国志12
人物能力值:统率、武力、智力、政治、魅力
智将标准:统率+武力+智力
智将数值前十:关羽、姜维、赵云、邓艾、张辽、甘宁、孙坚、孙策、曹操、周瑜

以上共计16人在历代三国志游戏智将评选中入围前十,统计如下:
10次入围共三人:姜维、关羽、邓艾(全勤奖)
9次入围共三人:赵云、曹操、周瑜
8次入围两人:张辽、孙坚
7次入围两人:孙策、陆逊
6次入围一人:吕蒙

2次入围共三人:司马懿、钟会、甘宁
1次入围两人:孙权、诸葛亮

后五人入围次数过少,暂不考虑;入围6次及以上者共十一人,进入第二轮评选:
按排名第一计10分,排名第二计9分,排名第三计8分……以此类推,第二轮评选得分如下:
姜维:8.9
关羽:7.9
赵云:7.0
邓艾:6.3
张辽:5.0
曹操:4.9
周瑜:4.8
孙策:4.6
吕蒙:3.7
孙坚:3.6
陆逊:3.1
综上,这11人的得分排名,即三国志3代至三国志12代,十版三国游戏人物能力数值,智将属性前十一人的排名。
(个人可根据不同的标准进行筛选,诸如:君主不计、都督不计、无单挑不计……等等等等,得出各种人选范围)

附录:三国志3代至三国志12代智将前十具体各项能力数值
三代
        三代智将        武力        智力        政治        魅力        陆指        水指
        关羽        269        98        82        64        96        100        78
        赵云        267        98        84        80        93        87        83
        孙策        265        91        85        74        89        82        96
        姜维        264.5        91        92        72        85        88        75
        孙权        260.5        86        87        71        98        80        95
        吕蒙        260        84        91        68        88        80        90
        陆逊        260        80        95        87        88        71        99
        孙坚        259.5        90        84        72        87        81        90
        曹操        259        89        94        90        98        93        59
        邓艾        259        85        93        81        74        87        75
四代
        四代智将        统率        武力        智力        政治        魅力         
        关羽        280        100        98        82        65        96         
        赵云        279        96        98        85        80        95         
        曹操        279        99        88        92        97        98         
        姜维        275        89        91        95        86        85         
        孙策        273        95        93        85        69        92         
        周瑜        273        97        78        98        89        97         
        陆逊        272        96        79        97        87        95         
        邓艾        271        93        85        93        81        75         
        孙坚        270        95        92        83        68        91         
        吕蒙        267        92        85        90        62        87         
五代
        五代智将        武力        智力        政治        魅力                  
        姜维        189        93        96        81        87                  
        赵云        186        98        88        80        95                  
        曹操        183        87        96        97        98                  
        张辽        183        95        88        68        85                  
        关羽        182        99        83        64        96                  
        邓艾        181        87        94        88        75                  
        孙坚        179        94        85        59        93                  
        孙策        178        95        83        62        97                  
        周瑜        177        78        99        87        96                  
        陆逊        176        79        97        87        94                  
六代
        六代智将        统率        武力        智力        政治        魅力         
        赵云        280        95        98        87        74        90         
        姜维        279        95        90        94        79        80         
        曹操        275        100        80        95        98        97         
        关羽        274        96        98        80        72        96         
        孙策        270        96        96        78        64        97         
        邓艾        268        94        82        92        85        74         
        孙坚        267        96        95        76        59        95         
        周瑜        267        97        73        97        86        98         
        张辽        265        89        93        83        75        81         
        陆逊        264        98        68        98        93        94         
七代
        七代智将        武力        智力        政治        魅力                  
        周瑜        186        89        97        78        89                  
        曹操        185        92        93        92        97                  
        陆逊        184        89        95        93        91                  
        司马懿        182        86        96        90        88                  
        诸葛亮        179        87        92        98        95                  
        钟会        177        86        91        64        62                  
        邓艾        177        87        90        90        68                  
        关羽        176        95        81        72        93                  
        姜维        175        86        89        62        80                  
        张辽        175        91        84        72        85                  
八代       
         八代智将        武力        智力        政治        魅力                  
        姜维        181        89        92        76        82                
        邓艾        180        88        92        82        77                
        关羽        177        97        80        69        93                
        赵云        174        96        78        75        88                
        张辽        174        91        83        74        86                
        孙策        169        91        78        70        94                
        吕蒙        168        76        92        87        83                
        甘宁        166        92        74        44        58                
        周瑜        166        69        97        89        92                
        司马懿        165        68        97        91        87                
九代
        九代智将        统率        武力        智力        政治                
        邓艾        271        91        88        92        76                
        关羽        267        93        97        77        64                
        张辽        267        94        90        83        72                
        姜维        266        85        89        92        66                
        周瑜        266        98        71        97        91                
        孙坚        264        96        91        77        78                
        吕蒙        263        93        80        90        74                
        曹操        263        99        72        92        96                
        赵云        262        88        96        78        72                
        孙策        262        95        92        75        72                
十代
        十代智将        统率        武力        智力        政治        魅力       
        姜维        270        91        89        90        68        77       
        邓艾        270        94        87        89        82        70       
        关羽        269        96        97        76        64        93       
        周瑜        266        98        72        96        81        93       
        孙坚        264        98        89        77        72        91       
        张辽        263        94        92        77        64        79       
        吕蒙        263        93        81        89        78        82       
        赵云        262        91        96        75        65        81       
        曹操        262        99        71        92        96        96       
        陆逊        258        97        66        95        90        90       
十一代
        十一智将        统率        武力        智力        政治        魅力       
        邓艾        270        94        87        89        81        70       
        姜维        269        90        89        90        67        80       
        关羽        267        95        97        75        62        93       
        周瑜        264        97        71        96        86        93       
        赵云        263        91        96        76        65        81       
        张辽        263        93        92        78        58        78       
        吕蒙        261        91        81        89        78        82       
        陆逊        260        96        69        95        87        90       
        曹操        259        96        72        91        94        96       
        孙坚        257        93        90        74        73        91       
十二代
        十二智将        统率        武力        智力        政治                
        关羽        273        97        97        79        62                
        姜维        271        92        89        90        67                
        赵云        269        96        96        77        65                
        邓艾        269        93        87        89        81                
        张辽        265        95        92        78        58                
        甘宁        263        93        94        76        18                
        孙坚        263        94        90        79        73                
        孙策        262        96        92        74        70                
        曹操        262        99        72        91        94                
        周瑜        262        95        71        96        86                

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2017-3-15 13:12:52

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县令

本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-15 13:21 编辑
唯笑惟笑 发表于 2017-3-15 13:02
乱入一下,何为智将,众说纷纭,咱就换个角度看一下,啥角度呢,游戏。

十为整,从玩家众多的三国志3代开 ...


久违的笑笑式的数据表格~ 记得以前笑笑算过君主、丞相、都督的得分来着

找到了! https://427studio.net/blog_content.html?id=15440


好么,算出来的是这:(蓝字为无资格参赛者,红字为本帖中受争议者)

姜维:8.9
关羽:7.9
赵云:7.0
邓艾:6.3
张辽:5.0
曹操:4.9
周瑜:4.8
孙策:4.6
吕蒙:3.7
孙坚:3.6
陆逊:3.1

……文远威武 {:4_100:}
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2017-3-15 15:10:14

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太守

我不是英雄 发表于 2017-3-15 11:09
啧啧!您的理解能力超强,真是力透纸背啊!

官方将周瑜陆逊排除在外,俺就奇了怪了,跟周瑜陆逊同一类的 ...

回复英雄兄187楼:
辩论之中突然扯出以左止六条为标准的是您,我虽然不认为六条都合理,但认可了您口口声声宣称的“官方”权威,我自己从未自设标准,“一重”也没有,“双重标准”从何谈起?
我只是不认可您对左止六条的歪曲,仅此而已。
按照左止六条,周瑜、陆逊都是被指名道姓排除的,因为他们属于“主帅”或“谋臣”。但是六条并没有把凡是做过主帅的人都排除,譬如吕布。原因有二:一是“他作为武将表现的时间比较长”,也就是说他为将的时间长,为帅的时间短。二是“(他作为武将表现)也比较充分”。您是自吹会“触类旁通”的,吕蒙为将的时间比为帅的时间更长,也不缺乏武将的表现,在重要战争中树立头功多次,评选智谋之将怎么能排除他?即使不提他为帅的智力,难道为将的智力也可以抹杀吗?
至于周瑜、陆逊为什么不能竞选,这个该由左止本人回答。但是比照吕布,陆逊几乎没有为将的表现,“守江口书生拜大将”,可知他做都督的时候被人看做书生,不看做武将。周瑜做都督也很早,而且做都督之前,基本上被看做谋士,不看做武将:“谋士有周瑜、张昭之辈,武将有程普、黄盖之徒”。孙策临终叮嘱孙权的话:“内事不决,可问张昭;外事不决,可问周郎。”周瑜为帅之前,有什么为将的充分表现?
为将的时间很长,为帅的时间很短,而且为将也有充分的表现,这才有资格竞选智将,“反之”,便不能。这是左止六条的规定,不服只能向他抗议,怪我何来?此前我根本就不知道六条,更没有制定六条。
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2017-3-15 16:06:11

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刺史

窃比老彭 发表于 2017-3-15 15:10
回复英雄兄187楼:
但是比照吕布,陆逊几乎没有为将的表现,“守江口书生拜大将”,可知他做都督的时候被人看做书生,不看做武将。...


曹操见孙权走脱,自策马驱兵赶到江边对射。吕蒙箭尽,正慌迫间,忽对江一宗船到,为首一员大将,乃是吴郡吴人也,小霸王孙策女婿,姓陆,名逊,字伯言,自引十万兵到。一阵射退曹兵,乘势登岸追杀曹兵,复夺战马数千匹。曹兵伤者不计其数,曹兵大败而回
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2017-3-15 16:29:35

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刺史

唯笑惟笑 发表于 2017-3-15 13:02
乱入一下,何为智将,众说纷纭,咱就换个角度看一下,啥角度呢,游戏。

十为整,从玩家众多的三国志3代开 ...

三国7诸葛亮赵云都是被黑的对象
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2017-3-15 17:51:52

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太守

卫将军郝昭 发表于 2017-3-15 16:06
曹操见孙权走脱,自策马驱兵赶到江边对射。吕蒙箭尽,正慌迫间,忽对江一宗船到,为首一员大将,乃是吴郡 ...

回复192楼:
卫将军举这段想说明什么?
竞选智将,谁有资格谁没资格,我说了不算,您说了不算,英雄说了也不算,只有符合左止六条规定的才能算。主帅不能参选,这是规定。武将没有充分的表现也不能参选,这也是规定。我不认为六条都是合理的,但我只有遵从的义务,没有修改的权利。其他人自然也没有这个权利,不能认可有人打着六条的幌子,塞进自己的私货,这就是我的态度。
告诉您卫将军:陆逊和吕蒙在小说中一出场就是被称为“智将”的
又得智将数人:一人乃汝阳富陂人也,姓吕,名蒙,字子明。一人乃吴郡吴人也,姓陆,名逊,字伯言。一人乃琅琊莒人也,姓徐,名盛,字文向。一人乃东郡发干人也,姓潘,名璋,字文珪。一人乃庐江安丰人也,姓丁,名奉,字承渊。文武数人,共相辅佐,由此江东人物,天下称之。
毛本改“智将”为“良将”,恰当与否可以见仁见智。
智将,顾名思义,就是有智谋的武将(或曰以智谋见称)。则凡属武将均可竞选,不应设置障碍。我这个表态前面说过的了。
但是官方设置障碍并非不能理解。官方要的是热闹,谁当选无所谓,最好争执不下才是最佳效果。如果允许诸葛亮竞选,极可能全票通过,公平合理,但是官方要的热闹效果没了。
所以官方命题的这类讨论,我向无兴趣:小孩子的游戏而已。这次我也不愿意参与,因为论坛寂寞,无贴可看,随便翻翻,无意中说了一句“赵云难称智将”,结果陷进来脱不了身了。
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2017-3-15 18:43:09

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刺史

窃比老彭 发表于 2017-3-15 17:51
回复192楼:
卫将军举这段想说明什么?
竞选智将,谁有资格谁没资格,我说了不算,您说了不算,英雄说了 ...

老彭先生不是说陆逊被人看做书生不看做武将吗?但演义原文里明确写明陆逊是一员大将
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2017-3-15 18:57:24

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窃比老彭 发表于 2017-3-14 21:24
卫将军:
您可以笑,更可以大笑,您总是笑得光辉灿烂的!
既然吕蒙和赵云都符合左止六条,为什么不能比? ...

事实还用拿吗?不是明摆着的吗?要比也不是这么比的,吕蒙黄盖之流说了几句话就远胜赵云了?那是因为他们的主将水平问题,赵云跟的是诸葛亮,一切都在诸葛亮的算计中,手下基本不需要提建议,情况不同,根本没有可比性。要是拿提建议当比智谋的证据,卫将军也可以说公孙瓒不听赵云的建议以致兵败自焚,可见如果公孙瓒听了赵云的建议就可以灭掉袁绍,所以赵云智谋不在曹贼之下
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2017-3-15 19:06:33

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卫将军郝昭 发表于 2017-3-15 18:57
事实还用拿吗?不是明摆着的吗?要比也不是这么比的,吕蒙黄盖之流说了几句话就远胜赵云了?那是因为他们 ...

卫将军现在是不是同意“吕蒙符合左六条”这个判断了?
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2017-3-15 19:35:28

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东山高士

窃比老彭 发表于 2017-3-15 15:10
回复英雄兄187楼:
辩论之中突然扯出以左止六条为标准的是您,我虽然不认为六条都合理,但认可了您口口声 ...

到底是谁歪曲您说了不算。

您不是说6-1条里压根没提武力吗,莫非亲冒矢石和砍翻郑宝这类的表现属于智力范畴?吕布为将的时间长,为帅的时间短?请您告诉我,吕布为将有多长时间,为帅又有多长时间。请注意:左止说的是吕布作为武将表现的时间较长,为什么强调吕布是武将?侧重点在于说的是武力表现,而不是智谋表现,因为一般主帅和谋臣是不会有武力表现的。

吕蒙要是象您说的那样,只用任“帅”之前的经历评选智将,没了白衣渡江智取荆州,吕蒙还拿神马和赵云比?

作为武将的时间较长,这是左止的原话,但是为帅的时间很短,这是窃老先生的私货,不可混为一谈。作为武将的时间较长,其意在于强调武力表现,跟当帅时间长短没啥关系。
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2017-3-15 19:46:28

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东山高士

雪天利箭 发表于 2017-3-15 12:25
俺的判准一直没被正面攻打过,貌似有躺枪的趋势,还是再说一遍。
俺前面楼层对演义中“帅”进行了梳理, ...

关于对主帅的伸引理解,我表示有不同看法。

既然刘晔砍翻郑宝不算,凭啥吕蒙砍翻陈就算数?
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2017-3-15 19:49:27

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本帖最后由 雪天利箭 于 2017-3-15 20:01 编辑

英雄兄、卫将军:
俺等了好几个小时,一直未收到对俺的判准的质疑或反驳,且您二位的发言已经在讨论吕蒙和赵云谁更强的问题了,那俺是不是可以认为咱们在“吕蒙有权参赛”问题上已达成共识,可以在此基础上进行下一步讨论了?


-----

回楼上英雄兄:(不知道是否允许连楼,故不特意回复了)

刘晔与吕蒙的不同点有三:

1. 刘晔始终是谋士身份,而吕蒙曾长期担任武将且有充分表现,参考对吕布的判准,应属于可以参赛的那种帅

2. 吕蒙虽无符合武评标准的马战单挑,但有一系列细节可加印象分,如常担任先锋、常与兴霸子义等共同出现、赤壁追曹操时张辽迎敌吕蒙等

3. 刘晔砍杀郑宝是在“席间”,不是在战场上,而吕蒙砍杀陈就是在战场上,“当胸砍倒”四个字表明了是正面攻击,作为武力依据更充分
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