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楼主: 乌鹊南飞

[评点] 在称魏公这件事情上,曹操与荀彧能妥协吗

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2017-1-22 22:41:42

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刺史

南飞公的论点是建立在荀彧举荐谁,谁就是荀彧的派系,换言之,这群人就会在荀彧与曹操的争议中站到荀彧一边。至于为什么现实中没站呢,南飞公也解释了,因为荀彧和曹操没有矛盾表面化。
看来要是荀彧一声呐喊,嘿嘿,可能那群人就冲入丞相府活捉曹操了?
最典型不过的形而上学了。那群人要么吃的是汉朝饭,要么吃的是曹家饭,恰恰没有荀家饭。
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2017-1-22 23:32:34

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太守

凌云茶 发表于 2017-1-22 22:41
南飞公的论点是建立在荀彧举荐谁,谁就是荀彧的派系,换言之,这群人就会在荀彧与曹操的争议中站到荀彧一边 ...

只有曹家饭,没有汉朝饭,献帝自己都在吃曹家饭。
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2017-1-23 00:44:56

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县尉

荀彧再不擅长阴谋也不可能看不出董昭等人是受曹操所使,加九锡称魏公又不是闹着玩的。而且像曹操董昭准备演的这出戏以前就发生过很多类似的情形,荀彧哪会那么天真。
荀彧虽无势力,但有影响力,而荀彧要挽救汉朝就必定要走到曹操的对立面,那像荀彧这样的人怎么不是曹操的障碍。
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2017-1-23 09:45:41

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县令

凌云茶 发表于 2017-1-22 22:41
南飞公的论点是建立在荀彧举荐谁,谁就是荀彧的派系,换言之,这群人就会在荀彧与曹操的争议中站到荀彧一边 ...

现实中没站,是因为荀彧被老曹骗出许昌之后不久就害死了,没机会站了。如果喊一嗓子就变天,那荀彧就是上帝不再是人了。就是“炮打司令部”,也是上海发表的,北京彭真还能扣着不发。荀彧和曹操的矛盾与修养和老毛的矛盾很相似,悲剧也很相似。

要说吃谁家饭,曹髦总是身先士卒喊了一嗓子吧,结果呢?吃曹家饭的一个都没出来,自己被吃司马家饭的给捅穿了
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2017-1-23 09:50:34

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你们还真愿意相信“四世三公,门生故吏遍天下”的汉末重臣没有自己的势力。曹操自己都说了“荀令君之进善,不进不休,荀军师之去恶,不去不止”。这两叔侄一唱一和培植私人势力,打击异己那不是一天两天了
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2017-1-23 11:03:06

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县尉

那么荀彧叔侄的势力在哪里呢?荀彧的势力被铲平的有哪些呢?
换个角度想,曹操会允许荀彧势力做大么?
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2017-1-23 11:11:27

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不变的诺言 发表于 2017-1-23 11:03
那么荀彧叔侄的势力在哪里呢?荀彧的势力被铲平的有哪些呢?
换个角度想,曹操会允许荀彧势力做大么? ...


前面我举了荀彧举荐的众多显耀。他自己都挂了还不算被铲平?树倒猢狲散呗

历史上坐镇后方的人杰都有很强的势力,比如萧何,比如刘穆之,比如李善长,没有很大的势力就做不到掌控朝堂。天下大定之后通常也会遭到猜忌,有好下场的很少
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2017-1-23 12:12:47

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县尉

你的意思就是被荀彧举荐的都算荀彧的势力么?
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2017-1-23 13:30:15

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乌鹊南飞 发表于 2017-1-23 09:45
现实中没站,是因为荀彧被老曹骗出许昌之后不久就害死了,没机会站了。如果喊一嗓子就变天,那荀彧就是上 ...

你的意思是荀彧出来喊一嗓子,那些吃曹家饭的会出来绑老曹?
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2017-1-23 13:38:33

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刺史

乌鹊南飞 发表于 2017-1-23 09:50
你们还真愿意相信“四世三公,门生故吏遍天下”的汉末重臣没有自己的势力。曹操自己都说了“荀令君之进善, ...

四世三公门生故吏遍天下是对其他同等家族而言的,要说这门生故吏就会死心塌地?对不起,脑子该晒干了。正如司马家干的是老曹家一样的勾当,当的也是权臣,要说他俩的部下有一点自己的势力,就等于部下足以跟老板叫板了,这逻辑跳跃也太大了。
很多权臣的权力都是皇帝或者实际的老板给的,真实的黑手要猜忌要剥夺,根本没人敢跟你反抗,更别说你手里根本就没有军权。
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2017-1-23 17:00:40

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乌鹊南飞 发表于 2017-1-23 09:45
现实中没站,是因为荀彧被老曹骗出许昌之后不久就害死了,没机会站了。如果喊一嗓子就变天,那荀彧就是上 ...

谈现代历史不要闹笑话!
《“炮打司令部”——我的一张大字报》是八届十一中全会期间写的,毛泽东写的文件还通过彭真吗?
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2017-1-24 14:07:16

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窃比老彭 发表于 2017-1-23 17:00
谈现代历史不要闹笑话!
《“炮打司令部”——我的一张大字报》是八届十一中全会期间写的,毛泽东写的文 ...

记错了,是《评海瑞罢官》被彭真扣住了

以姚文元名义发表的评海瑞罢官,打通了文化革命突破口。姚文写完以后,上海文汇报、解放日报就开始发,毛主席是用文章刺探军情,火力侦查。姚文元的评海瑞罢官文在上海出来以后,北京没有一家报纸转载,坚持了很长时间,北京市委不让登,电台也不广播,主席说不行出小册子试试看,北京一本都不订,他们都知道,这个是江青支持的,江青是毛泽东老婆,但他们自持有后台,同江青对着干。毛主席最后给周恩来打电话,让周恩来干预,周批评彭真等说,你们要干什么,说姚文元文章是毛泽东伟大战略部署,你们胡搞,抵制还行,要发姚的文章,彭真顶不住了。
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2017-1-24 14:16:16

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凌云茶 发表于 2017-1-23 13:38
四世三公门生故吏遍天下是对其他同等家族而言的,要说这门生故吏就会死心塌地?对不起,脑子该晒干了。正 ...

汉末二袁的势力还不够滔天吗?就是到官渡的时候,自己地盘的人心向背如何,曹操可是亲身体验过的。

汉末的情况算是奴隶主贵族制,全国大部分人口都没有上报给官家,士族们有对抗中央的力量。事实上曹魏基本上是靠宗族把军权死死抓在自己手里,才没有翻天的。等到夏侯诸曹宗亲人才出尽,转眼就丢了政权。献帝虽然吃的是曹家饭,曹家又吃的是谁家饭呢?按陈群所说,天下户口还不及东汉一大郡,这点人口够打多大的仗?
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