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楼主: 静言思之

[原创] 请教关于李严的一个问题

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2017-4-1 18:16:10

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大司马录尚书事

糜芳 发表于 2017-3-31 14:24
可以参考下魏公国,孙权以会稽太守身份怎么控制江东5郡,比较下和对庐江的控制。本坛凌云姊姊对此极有高见 ...

孫權對江東的控制與曹劉皆異,是以討虜將軍府及孫氏宗法體系混同行事。一直很納悶的是,為甚麼孫權就那麼遵守「三互法」呢...
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2017-4-2 17:18:53

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县尉

本帖最后由 不变的诺言 于 2017-4-2 17:24 编辑

刘备成为汉中王以后,汉中王国内的各种职官是非常完备的,也许有一点区别,但是大体上还是按照东汉诸侯王的规格来设置的。
四将军应该就是汉中王国的官职,因为刘备仍然是益州牧,所以汉中王国的将军出现在襄阳并不奇怪。还有就是关羽张飞等人的假节,是否是假汉中王的节呢,但是节又是代表天子,汉中王似乎又没这个资格,所以我比较疑惑。
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2017-4-2 19:58:32

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太守

不变的诺言 发表于 2017-4-1 17:54
刘备的汉中王并不只设立了尚书令和太傅。尚书,侍中,太常,少府这些都设立了。
...

上贴(119楼)的说法已有更改。
既然刘备仍领州牧,则王国无需再设郡县机构,原有机构既算王国机构又算州郡机构就是了。
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2017-4-2 20:01:10

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寧泊子 发表于 2017-4-1 18:16
孫權對江東的控制與曹劉皆異,是以討虜將軍府及孫氏宗法體系混同行事。一直很納悶的是,為甚麼孫權就那麼 ...

宁泊子先生:
孙权的身份是车骑将军领扬州牧啊!
江东数郡属扬州。
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2017-4-2 21:37:58

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不变的诺言 发表于 2017-4-2 17:18
刘备成为汉中王以后,汉中王国内的各种职官是非常完备的,也许有一点区别,但是大体上还是按照东汉诸侯王的 ...

也不能说非常完备:名义上的相和御史大夫在哪里?
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2017-4-2 23:07:20

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县尉

刘备的汉中王国有一套班子,荆州益州也有一套班子,大司马府也有一套班子,之间并不冲突,反正一把手都是刘备,这些权力机构只需要对刘备负责就行。
既然汉中国有太傅,应该也有相与御史大夫这样的官职,既然都做到这一步了,要做还不如做全些。我们现在看不到只因蜀汉资料太少而已。就好像前面要是没有黄权传中的记载,你就认为刘备称王后就没有益州牧一样。
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2017-4-3 09:51:13

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不变的诺言 发表于 2017-4-2 23:07
刘备的汉中王国有一套班子,荆州益州也有一套班子,大司马府也有一套班子,之间并不冲突,反正一把手都是刘 ...

讨论历史,以史料为据。有这个史料,那就是有。没有这个史料,只能说没有。过去只见到一部《孙子兵法》,所以历史学家就只承认一部《孙子兵法》,有说孙武初稿孙膑增补的,有说孙膑一人完成的,有说孙武一人写的没孙膑什么事的,不一而足。后来发现《孙膑兵法》,那就是两部了。很正常啊!
《黄权传》早就翻过,这句自然也见过,但当时不注意这个问题,也就不留印象。后来研究这个问题,没有注意到这句话,没有这个史料,只能说没有。不见史料就拍脑袋说有,我没有这个习惯。
我现在只看汉中王国任命的几个中央官员,看不到地方官员,就只能说没有地方班子,说有得有证据,不能凭想象。
汉中王国没有任命相和御史大夫,这是可以证明的。刘备称王任命官员,写了几个主要的,总不能说相的地位还在尚书令和太傅之后。刘备的相一直是诸葛亮,但诸葛亮当时的公开身份是“军师将军”,这有案可查。
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2017-4-3 16:02:59

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县尉

有很多事情是有一定规律可循的,可以根据规律去推断接近事实。
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2017-4-3 20:11:14

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大司马录尚书事

窃比老彭 发表于 2017-4-2 20:01
宁泊子先生:
孙权的身份是车骑将军领扬州牧啊!
江东数郡属扬州。

先不忙引申話題,也得看看人家談甚麼...

首先,糜芳版友列出了明確時間段,即

孙权以会稽太守身份
怎么控制江东5郡


孫權任車騎將軍是在赤壁後,其時已不領會稽太守
地盤也擴展到江夏、漢昌等非江東地盤

再者,孫權當車騎時,領的是徐州
揚州牧?區區倒想知道此說何來...
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2017-4-3 22:26:00

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太守

寧泊子 发表于 2017-4-3 20:11
先不忙引申話題,也得看看人家談甚麼...

首先,糜芳版友列出了明確時間段,即

您说的对,是徐州牧,我误记未查。
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