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楼主: 汉月关山

[原创] 请教:关于群臣上表的排名问题

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2017-7-12 07:40:30

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太守

陈到字叔至 发表于 2017-7-11 22:22
我明白,这三人的确是原刘璋集团的代表
但是他们三人头衔也是很明确挂着刘备直属官员的。
因此三人列前, ...

当然不合理,因为刘备的直属官员很多,就说左将军从事中郎一职,跟随刘备很早的糜竺、孙乾、简雍当时即任此职,算不算属官,该排在什么位置?他们的地位是明显高出射援的。至于荆州牧和益州牧的属官,又是何人列名?属官排前能解释吗?
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2017-7-12 22:11:46

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太守

窃比老彭 发表于 2017-7-11 17:40
当然不合理,因为刘备的直属官员很多,就说左将军从事中郎一职,跟随刘备很早的糜竺、孙乾、简雍当时即任 ...

那益州集团也有大量原来是刘备敌人的现在是刘备手下的人,他们怎么没有全部列前?而只有马超等四人列前?
应该是头衔和身份两重因素综合起了作用
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2017-7-12 23:43:56

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太守

陈到字叔至 发表于 2017-7-12 22:11
那益州集团也有大量原来是刘备敌人的现在是刘备手下的人,他们怎么没有全部列前?而只有马超等四人列前? ...

我已经给您解释过了:当时能够代表刘璋集团的就这三人地位高。这不是公民投票,有多少列多少,而且都往前排!刘备倒还真想多列几个呢,可惜职位太低实在尴尬。
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2017-7-23 23:25:10

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太守

窃比老彭 发表于 2017-7-12 09:43
我已经给您解释过了:当时能够代表刘璋集团的就这三人地位高。这不是公民投票,有多少列多少,而且都往前 ...

我同意这三人是代表刘璋集团的,而且地位相对比较高,所以列前。
但同时我认为他们担任的职位也有影响。
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2017-7-24 09:01:14

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陈到字叔至 发表于 2017-7-23 23:25
我同意这三人是代表刘璋集团的,而且地位相对比较高,所以列前。
但同时我认为他们担任的职位也有影响。 ...

职位本身就是地位,只是这些人当时也只能担任没有实际权力的属官了。要做到法正、李严那样的,得提前背叛刘璋,或是像后来刘巴、黄权那样的,得有点实在的才能。
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2017-7-25 22:33:12

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县尉

马超后面四位全都是刘备左将军大司马府属官﹐除了长史﹑司马﹐诸葛亮是以署府事排前﹐射援得排前可能他是上表的主笔﹐排位是先按爵位﹐四位属官的位置按爵位计大约本是刘备的位置 , 沒有爵位的诸葛亮排前因此可以推論是以署府事排的。其他没有爵位的按官位排.。
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2017-7-25 23:43:13

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县尉


在卫将军前的几位可能是有加特进﹐特进者位三公下﹐排前是必然。当中鲜于辅﹑杨秋和阎柔已知是有加的﹐看劝进表已经排前﹐加特进实际时间比史料时间更早。
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2017-11-30 15:54:31

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持节都督

辅国将军清苑乡侯臣若、虎牙将军南昌亭侯臣辅、轻车将军都亭侯臣忠、冠军将军好畤乡侯臣秋、渡辽将军都亭侯臣柔

这5个哥们当时很可能已经特进,而文献魏略,三国志等记载有误。
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2017-11-30 15:58:17

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持节都督

中抚军 发表于 2016-11-15 15:09
魏公卿上尊号奏延续了上曹操为魏公劝进表的排序。当时荀攸、钟繇、凉茂、毛玠四军师之后,依次是刘勋、刘若 ...

建安12年,护军改中护军,领军改中领军,各置长史,司马,已经是汉官而非府吏了。
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2017-12-23 11:39:37

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县令

成刚 发表于 2017-11-30 15:58
建安12年,护军改中护军,领军改中领军,各置长史,司马,已经是汉官而非府吏了。 ...

请教一下,这个变动的出处在哪?想看下原文
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2018-10-30 10:10:51

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布衣

乌鹊南飞 发表于 2017-12-23 11:39
请教一下,这个变动的出处在哪?想看下原文

应该是出自《晋书·职官志》:“建安十二年,改护军为中护军,领军为中领军,置长史、司马。”
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2018-11-1 11:24:49

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县令

汉月关山 发表于 2018-10-30 10:10
应该是出自《晋书·职官志》:“建安十二年,改护军为中护军,领军为中领军,置长史、司马。” ...

谢谢~                                                                                    
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