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与老酒讨论,两破三败中关胜徐宁是否留力的问题

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2016-10-28 21:58:05

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县令

老酒提出了一个观点说,两破童贯三败高俅中关胜徐宁没有斩获,征方腊伐大辽时却有斩获,原因在于关胜徐宁对朝廷有留恋,不忍对宋将下手。
我今天仔细翻了一阵书,感觉我无法对这个观点给出论证,反而想到了一些疑问,在这里聊一下。
我的观点是:两破三败中关胜徐宁的无斩获,原因在于客观条件的限制。关胜徐宁很可能确实对朝廷有留恋,但把无斩获归因到有留恋上,我认为是错误归因。
(已做好挨砖的准备,反正坛子冷,当做添把柴火)



南征北伐,于公是捍卫国家领土,于私是兄弟并肩作战,当然无留力之理,不多说,单看两破三败。


先看两破童贯。

两破童贯第一仗,宋江摆了个极为花哨的九宫八卦阵,长篇铺写花团锦簇,打起来却就用了仨人:霹雳火二十余合棍毙陈翥,接着带着两边厢的急先锋和董一撞一阵猛冲,搞定。
这是梁山马军冲击力和爆发力最强的三员将,所以把他们摆在前沿。九宫八卦阵的四个正面,用的是关胜林冲秦明呼延,也即马军五虎的前四人,看座次和历次出阵安排,均可知这四人在事实地位上比第五虎双枪将董平高出半个级别,故两次九宫八卦阵董平都并未坐镇中央,而是与三名八骠据守四角,哪三名,这次是索超、杨志、史进,下次是索超、杨志、徐宁。
所谓的下次,就是征辽斗阵时排的九宫八卦阵。这两次布阵,刚好一次是「两破三败」期间,一次是「南征北伐」阶段,又刚好只有徐宁的位置发生了变化,我以为这是很有趣的一个点。
九宫八卦阵第一版中,徐宁的位置在阵型中央,任务是率领人数为十二人的金枪队,他身边,就是率领银枪队的小李广花荣。这两将二十四兵,性质一言以蔽之:仪仗;作用一言以蔽之:摆谱。于是乎马军八骠的头两名,就这么被派了门面的活计,可以想象只要战况不是极为不利,这风流威猛两位将军,这战肯定是寸功没有。剧情的发展正是如此,梁山上下恐怕无一人料到童贯的十万大军是如此之弱,秦明索超董平搞定一切,不止花荣徐宁,连东西两面的关胜林冲都没有露脸的机会。
至于征辽版九宫八卦阵为啥把徐宁放出来了,我认为是前一阶段的宋江意图在招安中抬价,故自己身边的仪仗队摆得威风些,向朝廷示威,后面征辽阶段无此必要,就把花徐二人放了出来,这也直接造成了徐宁两阶段的出阵机会完全不同。

两破童贯第二仗,童贯吸取教训,排出个长蛇阵,吴学究见招拆招,定下了十面埋伏的计策,你长蛇阵首尾互救,我就把你拉直来打,于是朱仝雷横诱敌深入,让童贯所在的蛇头深入险境,然后各路将领逐次出击,阻遏童贯后退的道路,最先出场的便是关胜秦明,他二人面对的是酆美毕胜,这两人,一个是体力超人的铁汉,一个是力保童贯突围的大将,实力不可小觑,此时酆美毕胜体力完好,关秦二人没有斩获,实属正常,却已起到让敌军混乱的效果,于是后面出场的林教头得了便宜,一声暴喝中矛挑马万里,此后随着各路伏兵轮番冲击,童贯阵型彻底崩溃,官军有求生之意,无必死之心,而梁山伏兵以逸待劳,于是后面出场的五虎八骠收获颇丰,摘桃子专业户卢员外更是生擒了从五更坚持到二更、连番恶战、单骑冲阵、明知体力见底也要舍命救主的飞龙大将酆美。战况简述完毕,盘点梁山这边出战的马军强手,几乎是悉数出场,独不见那据称风流威猛的两人,原来这两位的任务又是陪王伴驾,在山顶大吹大擂,挑逗童恩相的怒火作耍。

两破童贯理完,徐宁没有斩获实在是「非不为也实不能也」,被分到的任务都远在战场之外,关胜的位置虽在战场之上,但第一战敌人太弱被梁山阵型里位置最前的三位秒破,第二战被赋予的又是为他人做嫁衣的活计,对战的是体力完好的酆美,即使全力以赴也恐怕难有收获,事实上早出场的几路伏兵,虽然是强五虎,但基本都没有斩将,既因这时敌军体力充沛,也因敌人阵型尚未崩溃,归师难遏,不好硬来,所以此战关林秦呼只有林教头有人头进账,反倒是后面冒出来的武力较弱的董索杨史一人一颗人头。



再看三败高俅。

三败高俅第一场,最忙碌的是双枪将董平,先是奉吴用指示「去打个招呼」,伙同张清远赴济州骚扰,三十合打平了王文德,后来又出马对阵项元镇,借呼延灼鞭毙荆忠的威势,十合抢得了先手,却不防追击中中了项元镇的锐箭,故而后面两败高俅,董平都在养伤,这一场斗将,算上林教头与王节度的大战,恰是一胜一平一负,斗将虽是平手,兵马却被高太尉(!)指挥的大军杀得七零八落,好在梁山水军给力,在与官军水军的战斗中取得了完胜。这一场在高太尉那边的战绩总结是「步军折陷不多,水军折其大半,战船没一只回来」。可见一败高俅,梁山陆军并未占到便宜,反而是吃了亏,虽然这战只见到三虎出阵,不知道关胜秦明花荣徐宁等人在哪里,但这战不存在留力,是明白无误的。

三败高俅第二场,呼延灼与韩存保一起贡献了一场群众喜闻乐见的拳击,斗到酣处,一递一拳,好看煞人,不是没羽箭赶到,不知还要互殴多久。捉了韩存保后,没羽箭飞石打梅展,却吃张开救去,这张开先箭后枪,像极了河北名将文丑的路数,没羽箭危在旦夕,救星终于来到,关胜秦明再次联袂出场,可怜张开既要照顾头破血流的梅展,又要保护捆成粽子的韩存保,实在力有不逮。粽子韩存保又被夺走,绝非张开将军之过,好在官军训练有素,在三虎一骠的冲击下虽败不乱,张开全身而退。这一战关胜有无留力,我认为存疑,虽然武将上梁山占绝对优势,但呼延灼兵将分离,张清马队崩溃,关胜秦明军力有限,敌方两节度使手中却很可能是重兵,故而猛如秦明也不敢追击。
按说这战官军只算小亏,韩存保被俘并非实力不济,梅展也是吃了张清飞石的暗算,但高太尉对水陆并进情有独钟,居然在金沙滩玩起抢滩登陆,反而被梁山半渡而击,遭了狼牙棒和双鞭的迎头痛打,想后退又被公孙半仙玩起诸葛祭风,高太尉水军灰飞烟灭。水路再次惨败,陆路却稳健依然,撤退中王焕老将军五合打飞急先锋索超,看后文没有迹象证明索超是诈败,接着林冲杨志朱仝各带军咬上几口,书中明写吴学究的定调是不拦只追,想来是因为高太尉这支陆军依然建制完好,归师不敢硬遏,只有莽撞的索超试图捋虎须,被王焕瞬间打飞后知道了厉害,连返回头再追也没了胆气。

三败高俅第三场,高太尉的海鳅大船轰轰烈烈开造,梁山派人骚扰,马军又是没羽箭张清。这几次反围剿,张清几乎从不出现在正面战场,除了骚扰,就是奇袭,率领一小支马队,来去如风。五虎八骠中,前四虎负责正面硬扛,董索杨史朱伺机冲击,张清负责哨探游击,只有花荣徐宁两位长期不见人(穆弘忽略),合理推测,花荣徐宁一直在负责保护中军的任务,节度使们实力不弱,倘若有什么斩首计划,宋江吴用大大危险,故而陆路战场上,每次出动的人数都有限,估计留守的重将们在分路守把,以防不测。
官军在水路屡屡吃亏,这次重整旗鼓,高太尉亲自坐镇,新招的闻参谋预感不妙,尝试谏阻,却被高太尉驳回。高太尉在前面对童枢密指出打梁山须用水路,自以为神妙之计,如今连番受挫,如何不恼火,怎奈话已放出,没脸收回,只得一条路走到黑,恼羞成怒不依不挠强行坚持,结果是三番两次自取其辱,那么强的十大节度使,那么好的十几万大军,窝囊至极地惨败在梁山的水泊里,真是将帅无能,坑死三军!最后一战当我看到丘岳、徐京、梅展这些大将在船上折在杨林、郑天寿、薛永、李忠之流手里时,真是不知说什么好!
梁山方面简单地用水军头领带一批地煞就解决了问题,陆路就可以集结全部主力与高太尉陆军决战了,以卢员外为首,四虎将齐出(董平应该还在养伤),攻击陆上这一半节度使,结果周昂、王焕、项元镇、张开四人,硬是个个全身而退,周昂更是跟第一大高手卢员外大战二十合未分胜败!倘若丘岳等人尚在,胜负实在难料!

三败高俅理完,在高太尉对水军的执着之下,水军连续三场大败,坐实了「三败高俅」的概括说法,但仔细看来,官军陆路虽然有吃亏,其实一直吃亏都不大,周瑜分析曹军弱点时说的「不熟水战,舍鞍马,仗舟楫,与东吴争衡」正是高太尉连续的败因所在,节度使中的高手们,被公认为五虎级别的猛将,梁山陆军与官军陆军的几次接触,除了张清占了几次便宜,其他基本都是平手,这种情况下,似乎不存在留力的问题,关胜仅有的两次出场,与他一同出场的其他五虎也没有斩获,可见敌人确实难啃,至于徐宁,他和花荣一起完全消失,据我推测是继续着仪仗兼中军护卫的任务,根本没被派上战场,留力更无从谈起。




综上,我认为关胜和徐宁虽然心系朝廷,且确实在两破三败的战役中没有杀伤敌将的记录,但鉴于他们都受到客观条件的限制,即使主观上想杀伤敌将,也无法达成,故他们对朝廷的留恋,我不认为是他们在这段故事中无表现的原因。
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2016-10-29 20:34:18

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县尉

你们真太大神了,原以为只是红楼我看不懂,原来水浒我也没懂几句。
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2016-10-30 07:12:54

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司隶校尉

水浒评论基于哪个版本?后面的四征是否纳入水浒武评印象中不是有分歧么
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2016-10-30 10:00:05

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县令

捣浆糊 发表于 2016-10-30 07:12
水浒评论基于哪个版本?后面的四征是否纳入水浒武评印象中不是有分歧么

个人习惯是不要田虎王庆那两段,留着征辽和方腊。
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2016-11-7 12:51:41

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持节都督

按雪天的分析,关胜徐宁在梁山两破童贯三败高俅中无一颗宋将人头进账,要么是被安排在外围,要么是出战时恰好是敌人实力强劲“难啃”之时。说到底就是他们俩机会差。

呵呵,肿么林冲秦明呼延灼董平索超杨志史进这些人机会都辣么好,单单关胜徐宁机会差?

肿么到了征大辽平方腊的时候,这两位的机会忽然就比很多同档次人物好了?关胜的同档人物林冲,征辽平腊时的机会好差啊... 直到方腊大势已去的时候才有了一次抢眼表现,可那也是伙同本方四将联手群殴对方一个。与徐宁同档的杨志,征辽平腊中的表现也明星逊于徐宁,看来也是机会差?

表面来看,将武将无人头进账归之于机会差挺合理,但为什么不往深里追问一下:这些机会是谁给的?

是宋江给的?是运气使然?

我觉得这些都是似是而非的答案

真正有说服力的答案是:前面两破童贯三败高俅时的机会差是作者安排的,后面表现抢眼连续阵斩敌方重将的所谓机会,同样是作者安排的。换言之,作者是刻意不让关胜徐宁手上沾上官军的血。这是因为作者对这两个人物的定位有别于其他朝廷降将。

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2016-11-8 00:08:14

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县令

煮酒正熟 发表于 2016-11-7 12:51
按雪天的分析,关胜徐宁在梁山两破童贯三败高俅中无一颗宋将人头进账,要么是被安排在外围,要么是出战时恰 ...

雪天:机会差,所以没进账。
老酒:作者有目的,所以机会差,所以没进账。

两个解释,意思差不多,取谁的?
我感觉,除非老酒能论证出「作者确实是这目的」,否则「如无必要勿增实体」,咱的说法因简单而胜出

老实说,说关胜慈悲,我信,看水浒对关胜的塑造,基本就是按关羽来,赤面秉赤心,青灯观青史,大仁大义,大智大勇,宋江对关胜,也像曹操对关羽一样肉麻,一会儿「宋江情愿让位」,一会儿「军师不必多疑」,说宋江照顾关胜不给他让他为难的活计,让他即心里对得起弟兄,又对得住朝廷,我觉得合理,说作者假宋江之手,也同意,毕竟作者就算有目的,也得借文本中的合理情节实现目的。

但徐宁的情况跟关胜完全不同。
一、如果根据徐宁前后差别论证心底不忍,情况完全相同的花荣就解释不通;
(∴「对面宋将」与「徐宁不凶」的因果连接,不具备类比性)
二、破连环马,斗董平,打张清,徐宁对大宋兵将无丝毫不忍,这与对单、魏都心存仁厚,对张清也直到非出马救人不可才上的关胜相比,判若云泥;
(∴「对面宋将」与「徐宁不凶」的因果连接,不具备充分性)
三、两破三败阶段徐宁位置远离战场,客观上根本不可能有斩获;
(∴「对面宋将」与「徐宁不凶」的因果连接,不具备必要性)
综上,「对面宋将」与「徐宁不忍」之间,不构成因果连接,证毕{:4_107:}
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2017-7-11 05:08:01

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太守

煮酒正熟 发表于 2016-11-6 22:51
按雪天的分析,关胜徐宁在梁山两破童贯三败高俅中无一颗宋将人头进账,要么是被安排在外围,要么是出战时恰 ...

前辈,我无法认可林冲和关胜一个档次
五虎当中关胜看战绩明显是比其他四虎要高的,至少细分档次关胜不应该和其他四虎一个档次。秦明战绩也好于林冲,林冲在五虎中顶多第三,甚至还不稳,怎么也不该和关胜一档吧
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