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再说年老武力下降

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2016-6-17 19:43:02

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刺史

再说年老武力下降


  年近六旬的黄忠与关羽大战,表现异常出色,这是否能够作为黄忠虽然年老但是武力却没有下降的依据?黄忠确实可以看做一个反常——都六十岁了,还这么猛。但是,这个反常是与其他六十岁的人进行的横向对比,而不是与壮年黄忠进行的纵向对比。人与人是有差异的,总有那么一些人在同龄人中脱颖而出,但是,没有人能够违背年老体衰的自然规律。我曾经说过:再猛的武将也有老的打不过别人的一天,就是这个意思。
  上述思想我觉得应该很容易形成共识,难点只在于:武将老到什么程度武力开始下降?不要指望通过具体表现的对比去证明老到什么程度开始下降,无论是关羽、还是赵云,他们的壮年表现和老年表现都无法构成可比性,所以只能靠武评爱好者自己去假设(一般的设定是:作者描述为老将,就视作武力开始下降了)。不要说某武将的壮年表现和老年表现无法构成可比性,他的所有表现都无法构成可比性,以张飞为例:张飞战邓茂、张飞战高升、张飞战吕布、张飞战马超、……在这些战例中,张飞的武力有没有变化是无法通过比较这些表现得知的,所以武力恒定也是武评爱好者的假设。结合之前的假设那就是:壮年期武力恒定;老到成为“老将”武力下降。这些假设既可以用于关羽、赵云,同样也可以用于黄忠。当然这只是一种定性,至于定量(老年比壮年下降多少的问题),本身对于量化武力关心的人并不多,这里就不多说了。

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2016-6-19 23:12:40

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刺史

关羽到了年近六旬的时候,仍然百合大战庞德,年近6旬,右臂无力的情况下,依然80合平徐晃。

黄忠武力下降表示的是巅峰表现下降?----甲乙丙所假设的所谓下降是啥?貌似,下降最大的是耐力,也就是说,老将无法大战300回合,但是100回合仍无问题,并且百回合内表现并不比壮年差,这是演义一流大将的平均水平表现。那么,黄忠壮年武力怎么滴?有任何证据证明壮年武力飞跃于年老武力了?
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2016-6-28 13:44:18

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随着年龄增大,体力必然下降

同时,随着年龄增大,经验必然丰富,技艺必然提高

因此,年龄增大是否等同于武力下降,就要两说了。

某些依仗力大刀沉的武将,受制于体力过于技艺,技艺之提高不补体力之下降,其武力必然与年龄呈单纯的反比。

反之,对于技巧性武将,技艺提高的积极因素可以弥补甚至超越体力下降的消极因素,其武力完全可能与年龄呈反比。当然,任何技艺的发挥都依赖于体力为基础,年龄增大到一定程度,技巧性武将的武力仍然会呈下降趋势。
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2016-6-28 21:53:40

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大司马录尚书事

定军山以前的黄忠未必不及年轻时候,但是伐吴时候的黄忠,肯定不及定军山时候了。

忠听了,白发倒竖而言曰:“某虽年老,两臂尚开三石之弓,浑身还有千斤之力,何为老耶?”孔明曰:“将军年近七十,如何不老?”

忠曰:“吾自长沙跟天子到今,多负勤劳,未尝有亏于吾。吾今年虽七旬有余,尚食肉十斤,臂开二石之弓,能乘千里之马,何为老矣?

75岁的黄忠,开弓只有二石了。也就是臂力比打张颌时候少了三分之一。而即使这样,黄忠中伏一打四也不落下风,要不是刮狂风这个不利因素(群殴时候落单的迷眼就完了,群殴的总有几个背风的),还不肯撤退那。而就是这个力量,都比说岳里岳飞开弓强了。

说岳岳飞见宗泽说明自己能开两百斤弓,宗泽问他三百斤神臂弓行不,岳飞不敢夸口,说得试下。而黄忠的二石弓就得三百斤了。
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2016-6-29 01:29:57

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县令

辽东管宁 发表于 2016-6-28 21:53
定军山以前的黄忠未必不及年轻时候,但是伐吴时候的黄忠,肯定不及定军山时候了。

忠听了,白发倒竖而言曰 ...
75岁的黄忠,开弓只有二石了。也就是臂力比打张颌时候少了三分之一。

管宁兄这里有点瑕疵,黄忠从三石退化成两石,不一定就是减少了三分之一。
极端的讲,从3.99退化到2.01,在表现上也是从能开三石退化到能开两石,但减少了几乎一半力量。
反过来呢,从3.01退化到2.99,在表现上也是从能开三石退化到能开两石,但减少的只是一点力量。
这就像一个一米九几的人,和一个一米八几的人相比,可能差二十来公分,也可能只差几公分:lol
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2016-6-29 06:43:21

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杨文理 发表于 2016-6-28 13:44
随着年龄增大,体力必然下降

同时,随着年龄增大,经验必然丰富,技艺必然提高

如果有人把武力下降临界点设定为80岁乃至更高龄,然后说长沙时的黄忠、五十八岁的关羽还没有达到下降的年龄,那也是承认了年老武力迟早下降、人力无可避免的自然规律,可是,有些人就是不承认演义中有这样的规律。

对于下降临界点是可以讨论的,我的设定是:作者描述为老将,就视作达到了下降临界点。文理兄弄得更精细,还分为技巧型和非技巧型,那么,对于这两种类型的下降临界点,文理兄打算如何设置?
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2016-6-29 09:22:05

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持节都督

辽东管宁 发表于 2016-6-28 21:53
定军山以前的黄忠未必不及年轻时候,但是伐吴时候的黄忠,肯定不及定军山时候了。

忠听了,白发倒竖而言曰 ...

一把抓住某管,推倒在床 (以下删去250字)
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2016-6-29 10:45:00

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煮酒正熟 发表于 2016-6-29 09:22
一把抓住某管,推倒在床 (以下删去250字)


……你丫是有多饥渴,要不要给你某管住址, (以下删去250字,只留四字:口味真重)
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2016-6-29 11:47:14

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甲乙丙 发表于 2016-6-29 06:43
如果有人把武力下降临界点设定为80岁乃至更高龄,然后说长沙时的黄忠、五十八岁的关羽还没有达到下降的 ...

一言以蔽之,测不准。

以棋力为例,刨去现下的流水线作业,传统棋界,三十余岁大成,四十余岁走下坡路是常态。然而,丈和这类奇葩,三十余岁还是弱鸡,年近四十突然爆发。又如徐星友,三十余岁连棋都不怎么会下,五十来岁方才独步天下。

因此年龄导致武力下降是必然,但临界点则因人而异,很难给出统一标准。个人意见,以书中描写为准,如果旁白提到担心谁谁谁年老,至少说明年龄负担在亲近者看来已经是个问题了。

以黄忠为例,长沙之战中没有任何人质疑其年老问题,反倒有万夫不当之勇的描写,可见至少在旁人眼中,黄忠武力并无衰退迹象。但到了汉中之战,就成了众人大谈黄汉升老卖年糕,即便孔明重用,亦称此老将不着言语激他,虽去不能成全功,可见黄忠的武力已出现衰退,但靠精神激励尚可弥补。到了夷陵之战,没啥可说的,都必然有失了,黄忠武力衰退迹象明显。可见黄忠的武力拐点,应当出现在入川之战。
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2016-6-29 12:45:18

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大司马录尚书事

雪天利箭 发表于 2016-6-29 01:29
管宁兄这里有点瑕疵,黄忠从三石退化成两石,不一定就是减少了三分之一。
极端的讲,从3.99退化到2. ...

这个就别细化了,毕竟古代弓一样有两石半的。

而只是作者借黄忠嘴巴说明,开弓少了一石。
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